PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Gaming (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Dayz (Arma 2 mod) (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=233631)

sa20 17.02.2013. 20:56

Ima zanimljivih stvari u tekstu. Jedva cekam standalone, al nekako me izjava da ce raditi nove update-ove svaki tjedan vuce na pomisao war-z. Nadam se da se ne bude desilo da svaka nova stvar kosta para, recimo izdaju novi loot pa naplate i slicno to bi unistilo dayz, kao sto vecina to mrzi i u war-z. Nije nikako fer da netko moze novcima kupiti opremu i slicno, naravno za dayz to nisu ni rekli da ce biti, samo mi malo "smrdi :fiju:"

gnomisa 17.02.2013. 21:48

Citiraj:

Autor sa20 (Post 2339525)
Ima zanimljivih stvari u tekstu. Jedva cekam standalone, al nekako me izjava da ce raditi nove update-ove svaki tjedan vuce na pomisao war-z. Nadam se da se ne bude desilo da svaka nova stvar kosta para, recimo izdaju novi loot pa naplate i slicno to bi unistilo dayz, kao sto vecina to mrzi i u war-z. Nije nikako fer da netko moze novcima kupiti opremu i slicno, naravno za dayz to nisu ni rekli da ce biti, samo mi malo "smrdi :fiju:"

To je sada moda. Koja postaje i praksa. Nažalost. Međutim, mislim da to neće biti slučaj sa dayZ-em.

zwer 18.02.2013. 20:13

WarZ je redefinirao pojam 'daylight robbery'. Mislim da Rocket nije glup - stavit ce cijenu igre na nekih 25 dolara/eura. Sto je po meni sica za takvu mrcinu od igre. A daljnji development je 'džaba', slično Diablu 3 npr. Iako je sad D3 50% bolja igra nego kad izišao, cijena je ista :)

Uglavnom, danas sjela nova grafička, čekam taj standalone ko morski pas surfera, ajmo! :D

hammer_of_thor 18.02.2013. 21:10

Standalone je trebao pratiti price model Minecrafta, dakle neka sića, ali je standalone trebao izači u alphi prije 2 mjeseca i imati takav "alpha" priceing.
Mislim da se sada ploča okrenula, standalone će izlaziti kao full build i nekako mislim da će priceing pratiti build.

Makar to je manje bitno, koliko god da koštala ja kupujem.

Ono što bi trebalo napraviti je napucati Rocketa sa projekta, jer je debil.
Pogazio je svaku riječ koju je rekao u kasno ljeto/ranu jesen.

Zato Rocket, hvala na fenomenalno modu, ali sada, GTFO retard.

Dejmos 18.02.2013. 22:39

Napokon da čujem nešto tipa Rocket je kreten! Do sada sve što sam čuo je samo ogavno uzdizanje lika u nebesa. Nitko mu nemože osporiti DayZ mod, to što je napravio je stvarno odlično ali lik je meni totalno iritantan, pogotovo u ovom zadnjem "gameplay" videu.
Iako se mnogi neće složiti samnom, mislim da DayZ nije toliko inovativan nego je napokon netko napravio igru/mod sa Zombie tematikom koja ima ono nešto (atmosferu) što ostale (npr Left4Dead) nemaju. Zapravo mi je čudno da do sada nitko nije napravio nešto takvo.
Igram DayZ svakodnevno duže vrijeme i nije mi dosadio. Standalone čekam, kupit ću ga sigurno i samo se nadam da neće uništiti stvar sa nekim glupostima. Ovaj zadnji video mi je pomalo razočaravajući obzirom da su potrošili večinu vremena na gluposti i nešto što bi trebalo biti smiješno!?!!

zwer 18.02.2013. 23:14

Zovite lika kak god, al' da je izdao DayZ 1.1 sa 10 fixanih bugova od 40, pozderali bi ga i na kraju bi ispao krele 100%. Ovako, krele je dok igra ne izidje. A onda bumo vidli, al' imam dobar filing. :D

Rista 18.02.2013. 23:25

lol, da napucati rocketa. Bez rocketa nema DayZ-a kakvog poznajemo, as simple as that. Da nema njega standalone, ako bi ga i bilo, bi i dalje nalikovao na ARMA mod. A i svi koji su imalo citali njegove postove znaju koliko je protiv mikrotransakcija. Nema teoretske sanse da se standalone pretvori u WarZ.

M.U.P. 18.02.2013. 23:26

a pa tocno to..

Citiraj:

Igram DayZ svakodnevno duže vrijeme i nije mi dosadio
a zahvaljuci tom istom iritantnom retardu..

mislim, malo ste funny.. uzivate u igri i uzivat cete jos zbog necije ideje i onda pocnete pljuvat jer se ne drzi nekih obecanja?

pa koga briga za obecanja i rokove.. jedino investitore i izdavacke kuce..
a vjerujem da se nemaju pred kim zurit, jer imaju osigurana sredstva i kompletiranje igre da izadje kako treba je svakako pozitivno..
ili vam je draze izdavanje poluigre i kasnije bezglavo krpanje i patchanje neceg sto je u temelju zeznuto?

ako bude do ljeta vani super, ako ne, nek bude bare ove godine.. mislim da nemogu oni previse ni cekat zbog interesa koji je ja bi reko na vrhuncu sad, iako ima puuno onih koji nisu ni culi za dayz..

hammer_of_thor 18.02.2013. 23:43

Citiraj:

Autor zwer (Post 2340344)
Zovite lika kak god, al' da je izdao DayZ 1.1 sa 10 fixanih bugova od 40, pozderali bi ga i na kraju bi ispao krele 100%. Ovako, krele je dok igra ne izidje. A onda bumo vidli, al' imam dobar filing. :D

Nitko uopće ne spominje alpha/full build kao problem.
Što se mene tiće, neka izda standalone this time next year :)

Stvar je puno veća od bugova i deadlinea.


Citiraj:

Autor Rista (Post 2340355)
lol, da napucati rocketa. Bez rocketa nema DayZ-a kakvog poznajemo, as simple as that.

Lik slaže odjevne kombinacije i lica/boju kože u igri, umjesto da se pozabavi največim pitanjem, private hive-ovima, koje želi izbječi kako god zna, makar ih je do prije par mjeseci hvalio na sva usta.

Zaboli me dali će moj character imati ovakav ili onakav nos, ili manje ili veće sise, ili kakve čizme nosim. Igrači žele malo costumizationa, poigrat se sa brojem vozila ili zgrada na serveru, maknuti ili dodati neko oružje...


Citiraj:

Autor Rista (Post 2340355)
Nema teoretske sanse da se standalone pretvori u WarZ.

To uopće nije ni upitno.


Citiraj:

Autor M.U.P. (Post 2340356)

pa koga briga za obecanja i rokove..

Rokovi su nebitni, obečanja su sve...

Rista 19.02.2013. 02:21

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 2340367)
Lik slaže odjevne kombinacije i lica/boju kože u igri, umjesto da se pozabavi največim pitanjem, private hive-ovima, koje želi izbječi kako god zna, makar ih je do prije par mjeseci hvalio na sva usta.

Zaboli me dali će moj character imati ovakav ili onakav nos, ili manje ili veće sise, ili kakve čizme nosim. Igrači žele malo costumizationa, poigrat se sa brojem vozila ili zgrada na serveru, maknuti ili dodati neko oružje...

Da se radi o najobicnijoj vizualnoj customizaciji likova slozio bih se. Ali odjevne kombinacije predstavljene u prvom videu demonstriraju under the hood promjene u engineu koje nam na duge staze mogu donijeti bezbroj mogucnosti, do sada nevidjenih u OFP/ARMA igrama.

A igraci zele puno toga, pa se na kraju igra pretvori u ovo na sto sad lici. ARMA sa zombijima :) Jedini plus privatnih hiveova za mene je smanjenje broja cheatera.

zwer 19.02.2013. 08:04

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 2340367)
Zaboli me dali će moj character imati ovakav ili onakav nos, ili manje ili veće sise, ili kakve čizme nosim. Igrači žele malo costumizationa, poigrat se sa brojem vozila ili zgrada na serveru, maknuti ili dodati neko oružje...

Tu si mozda u pravu, ali dodavanje vozila promijeni gameplay. Neka oruzja promijene gameplay (50 cal 1shot sniperi, thermal L85...). Meni izgleda kao da je Rocket svjestan nekih zelja communitya, ali zeli prvo imat kvalitetnu podlogu za igru koja radi na nacin na koji je zamislio, a tek onda omogucit modanje i odvajanje od centralnog hivea.

Isprobao sam stvarno hrpu toga, od Panthere sa 30ak helica/aviona + 100njak vozila, preko Namalska pa do modanog Chernarusa gdje zombiji skidaju 1200 blooda po hitu... Svaki ima i prednosti i mane, a svima je zajednicko to sto svi playeri zele sta DayZ ne nudi - bug/hacker free enviroment i engine prilagodjen igri, a ne igra engineu. A kasnije kad taj faktor pogode, bring on teh modding communitah! :care: :goood:

Dejmos 19.02.2013. 10:35

Slažem se sa ovim za odječu... nije da ne bi bilo dobro da ima i ta opcija ali.... ima milijun stvari bitnijih od toga.
Brine me malo to što pišu kako im na dizajnu radi jedan čovjek, programiraju trojica (bubam napamet)... Nekako mi se čini da bi trebalo više ljudi raditi i tada bi stvari bile brže i kvalitetnije. Znam da to nije garancija (EA ima vojsku ljudi pa im baš ne ide uvijek) ali ovako mi to izgleda kao projektić nekolicine entuzijasta, a ne igra koju igraju milijuni ljudi.

gnomisa 19.02.2013. 12:18

Jebeš odjeću. Neznam jel ste skužil ali fora je u tome da će se moći nekaj nositi i u džepovima. I milijon drugih stvari. Ne kužim od kuda taj negativan stav. Taman da je igra kopija moda s boljom grafikom i bez cheatera ja ću bit sretan ko malo dijete i dam para kolko traže.

PointDexter 19.02.2013. 12:34

Da mi je samo vidjeti igru bez cheatera. Onaj koji želi cheati će i cheatati, a hvala bogu danas ima više cheat kodera nego ikada.

gnomisa 19.02.2013. 13:16

Citiraj:

Autor PointDexter (Post 2340719)
Da mi je samo vidjeti igru bez cheatera. Onaj koji želi cheati će i cheatati, a hvala bogu danas ima više cheat kodera nego ikada.

Recimo ja igram igru koja koristi master server kod logina koji čekira sve živo...Dakle prvo login na taj master server pa onda na servere s mapama...Kad se otkrije cheat onda taj koji se logirao gubi account i baj baj. Jebe im se što si kupio igru. Po meni opravdano. Igre su zabava i ako drugima namjerno uništavaš istu onda se jebi. Postoje zašite koje mogu riješiti većinu ako ne i sve cheatere...

A ono sranje od zaštite koje je koristila arma2 probije i nečija baba...Na kraju cijele priče, ako procijeniš da standalone ne vrijedi igrati - nećeš ga igrati i točka. Idemo dalje.

PointDexter 19.02.2013. 13:55

Citiraj:

Autor gnomisa (Post 2340759)
Recimo ja igram igru koja koristi master server kod logina koji čekira sve živo...Dakle prvo login na taj master server pa onda na servere s mapama...Kad se otkrije cheat onda taj koji se logirao gubi account i baj baj. Jebe im se što si kupio igru.

Taj princip koristi vjerojatno svaka suvremenija igra, pa svejedno postoje cheatevi za njih.
Citiraj:

Autor gnomisa (Post 2340759)
Postoje zašite koje mogu riješiti većinu ako ne i sve cheatere...

Ne postoji takva zaštita koja će kada se jednom napravi funkcionirati za uvijek. A DayZ je takva igra da kada se jednom susretneš sa cheatom, višednevni/tjedni rad pada u vodu.
Dayz Standalone će privući veliki broj igrača, a sa njim i cheatera, naročito ako igra bude "ne skupa".

Rista 19.02.2013. 16:12

Ne radi BattlEye tako los posao, samo je ARMA engine previse otvoren po dizajnu za ovakvo nesto. Iskreno se cudim da DayZ funkcionira i ovako kako funkcionira. Standalone se nece rijesiti cheatera, pasivni hackovi ce se sigurno pojaviti ali oduzimanjem moci klijenta stvar bi se trebala drasticno popraviti. Vecina popularnih hackova tipa mass teleport ce biti nemoguca.

Citiraj:

Autor gnomisa (Post 2340703)
Jebeš odjeću. Neznam jel ste skužil ali fora je u tome da će se moći nekaj nositi i u džepovima. I milijon drugih stvari. .

Upravo u tome je stvar. Ne radi se samo o odjeci, zahvaljujuci promjenama u arhitekturi i oruzja isto postaju objekti koji mogu imati zivotni vijek ili sto god developerima padne na pamet. Lijepo je i vidjet da se sve pljuce ponovno dizajniraju ispocetka bas za DayZ. Ekipa koja bi sto vise vojne opreme nece biti sretna ali sto je tu je :)

M.U.P. 19.02.2013. 21:05

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 2340367)
Rokovi su nebitni, obečanja su sve...


:)
ovo je malo preideoloski..
dal mene smeta sto se ovaj zaklinjao da ce bit standalone vani do kraj godine i to pogazio jer su potpuno promjenili koncept prerade moda? ni najmanje, dapace.. tebi smeta jer valjda mislis da netko treba drzat do svoje rijeci i kada se radi o njegovom! poslu i proizvodu.. svatko ima nekakav pogled, al igrat na neku moralnost u svemu nema bas puno smisla.. ta ne rade oni nesto za community besplatno ili jer moraju..


Citiraj:

Zaboli me dali će moj character imati ovakav ili onakav nos, ili manje ili veće sise, ili kakve čizme nosim. Igrači žele malo costumizationa
vidis, meni i mnogima je opet drukcije misljenje.. i zele da im se lik sa kojim su prezivili tjedan dana razlikuje od nekog survivora koji gine svakih pol ure..
pa kad izadjes iz auta pred nekog da se vidi raskos i razlika..
to je costumization..

ovo sto ti pricas (dodavanje zgrada/oruzja/vozila) je modanje igre i meni je jasno zasto je to rocketu antipaticno jer mjenjas njegovu ideju i njegovu igru..

meni je osobno drazi defoltni cherno nego cherno sa nakrcanim military zgradama na baloti recimo..

naravno, treba malo promjene, al vrlo brzo to dosadi i quick gear up mjenja koncept igre..
takodjer dodavanje vozila.. .. mjenja koncept igre jer nece bas u apokalipsi bit fancy suvova i sl..

pa opet.. i ja sam admin na serveru i dodajem hrpu vozila i pokoju zgradu, al uvijek mi je drazi "clean" cherno..

mada zapravo pisem glupost jer zasto ne bi bilo za svakog ponesto..

Citiraj:

A igraci zele puno toga, pa se na kraju igra pretvori u ovo na sto sad lici. ARMA sa zombijima
tocno to.. najbolji primjer je onaj devildog i njegov server gdje su napravili upravo to - armu sa zombijima.. njima se svidja.. i meni je zanimljivo, al to je udaljavanje od ideje koja je upravo zbog siromasnosti prije svega vozila toliko napeta..


nego.. u zadnjem razgovoru ja mislim, postavljeno je pitanje fpsa.. i odgovor je negdje u stilu - fps nece rast, vec ce sve radit puno gladje.. obzirom da je meni to jedna od najbitnijih stvari (uz hackanje) malo me rastuzio takav odgovor :/

gnomisa 19.02.2013. 22:15

Citiraj:

Autor M.U.P. (Post 2341202)
:)
nego.. u zadnjem razgovoru ja mislim, postavljeno je pitanje fpsa.. i odgovor je negdje u stilu - fps nece rast, vec ce sve radit puno gladje.. obzirom da je meni to jedna od najbitnijih stvari (uz hackanje) malo me rastuzio takav odgovor :/

Ja imam dovoljno jak komp da to vrtim glatko (pogotovo jel isključim ono sranje od blura koje osim što je gadno i ždere resurse). ARMA2 engine je hardverski zahtjevan jer to je ipak simulacija koja ždere (logično) dosta CPUa a bome i mape su ogromne, ali ogromne...pa fizika, kalkulacije...sve to nije lako optimizirati.

M.U.P. 20.02.2013. 00:28

Citiraj:

Autor gnomisa (Post 2341282)
Ja imam dovoljno jak komp da to vrtim glatko (pogotovo jel isključim ono sranje od blura koje osim što je gadno i ždere resurse). ARMA2 engine je hardverski zahtjevan jer to je ipak simulacija koja ždere (logično) dosta CPUa a bome i mape su ogromne, ali ogromne...pa fizika, kalkulacije...sve to nije lako optimizirati.


yep, sve to stoji, samo sto je bilo obecano (evo mene sad ko thor :) da ce se, obzirom na prakticki potpuno preuredjen engine, nac rjesenje i za fps dropove u gradovima.. ostalo ne igra ulogu.. mapa ko mapa je nebitno koliko je velika, jer je procesing u tvom okruzenju (nekoliko km).. problem su silni izracuni u vecim gradovima gdje nakrcanost objekata, zombija koji koriste soldier profil (da se laicki izrazim jer jesam laik), zakrci procesor koji cak ni ne radi 100%.. a to je stvar te optimiziacije gdje se mora nac neki balans da to bude igrivo..

jer meni je i na praznom serveru "neugodno" uc u elektro jer iako se drzi blizu 30fpsa feeling je daleko manje.. a komp je neki prosjek, 6950 i 965be na blizu 4ghz..

suma obala mi je 50-70 fpsa uz iskoristavanje graficke 100%, gradovi je standard uz iskoristavanje graficke ispod 50%.. procesor je uvijek tu negdje blizu 90%..
takodjer uz editiran config i uz ugaseni postprocesing i ostale nepotrebne zderace cpua..

PointDexter 21.02.2013. 12:13

http://store.steampowered.com/news/9997/

kasper_sky 21.02.2013. 12:40

jel netko to isprobao.
jel bolje preko steama ili solo instal?
ima li razlike?

PointDexter 21.02.2013. 12:57

Citiraj:

Autor kasper_sky (Post 2342541)
jel netko to isprobao.
jel bolje preko steama ili solo instal?
ima li razlike?

Evo probao sam na brzaka maloprije, nisam se nešto previše zabavljao... Nisam se mogao spojiti na Tavianu niti na Chernarus. Mora da sam nešto krivo radio

PointDexter 22.02.2013. 12:39


Nybelung 22.02.2013. 16:14

Bezveze... Neće to nikad. :kafa:

gnomisa 22.02.2013. 16:48

Citiraj:

Autor Nybelung (Post 2343674)
Bezveze... Neće to nikad. :kafa:

Al smo nestrpljivi.

newyxX 22.02.2013. 16:50

Citiraj:

Autor gnomisa (Post 2343703)
Al smo nestrpljivi.

Ma nije on nestrpljiv nego mu je vec dosta muljanja i prodavanja magle. Rocket se zaklinjao da ce DayZ izaci prije bozica prosle godine, a oni tek sad rade je**** animacije. ALOOOOOOOOOOOOOOO. :fuming:

VandaL.pr! 22.02.2013. 17:34

Do prije Božića je bilo da ce ispolirati mod i prodati ga pod standalone a sad rade sve ispočetka kako i treba...
Sto se mene tiče nek izadje i 2014 jer mod je još zanimljiv ;)

hammer_of_thor 22.02.2013. 17:52

Citiraj:

Autor newyxX (Post 2343706)
Rocket se zaklinjao da ce DayZ izaci prije bozica prosle godine

Kog briga kad će igra izaći kad imamo mod koji teško da može biti bolji.

Standalone je najavljivan kao alpha build a onda odgođen za full build, što je čisto OK, sami stanalone ima puno večih problema, ne u engineu, grafici i sličnome, već ovih "diplomatskih" problema.

Ja mu to najviše zamjeram.

M.U.P. 22.02.2013. 18:59

al cek, puno je kritika bilo upuceno upravo animacijama, i sada kad ih rade kako treba opet kritike?
ne kuzim.. vi bi htjeli da omanji tim napravi super ispoliranu igru u par mjeseci.. :/

al da.. gledajuci video i meni je prva pomisao bila - necemo mi vidjet taj standalone u 2013..

PointDexter 22.02.2013. 19:11

Citiraj:

Autor M.U.P. (Post 2343801)
al cek, puno je kritika bilo upuceno upravo animacijama, i sada kad ih rade kako treba opet kritike?
ne kuzim.. vi bi htjeli da omanji tim napravi super ispoliranu igru u par mjeseci.. :/

al da.. gledajuci video i meni je prva pomisao bila - necemo mi vidjet taj standalone u 2013..

Nema nitko prigovora na izradu animacija, ali ako se one tek sada rade, to je malo neodgovorno.
A što se tiče omanjeg tima... pa recimo da je igra tj. Bohemia nakon booma Dayz moda zaradila blago rečeno milijune i da će izlaskom Standalonea zaraditi još toliko, u čemu je problem da se angažira još ljudi na projektu?

M.U.P. 22.02.2013. 19:27

a pa znas da to ne ide tako..

a sto se tice animacija - mozda se one i rade kasnije kada je engine gotov i kada su neki preduvjeti zadovoljeni..

ja sam se naucio cekat jer rfactor2 je u beti vec godinu dana (igra najavljena 2009), takodjer mali tim i igra se polira konstantno i buildovi se izdaju svakih mjesec dana skoro i iako vec sada rastura trenutne simulacije, ne zure se s gotovom igrom..

asseto corsa takodjer drugi primjer.. tim od nekih 7 ljudi, s tim da su 4 3d dizajnera.. slagali engine sa nekim kombinacijama, vec zavrsili prakticki, al nisu bili zadovoljni sa dugim ucitavanjem staza preko 30 sek i losim sjenama u kokpitu pa su odustali i isli nanovo sa opet drugim kombinacija.. takodjer nema "zurbe"..

meni je to ispravan nacin.. jbga, svatko bi volio da sto prije izadje nesto sto ceka, al ja cu radje pocekat par mjeseci vise pa da se igra updatea novim sadrzajem, a ne patchevima..
do tad se jos uvijek gustamo u rfactoru, koja i nakon 7 godina pruza sate i kilometre zabave..

takodjer i ovom slucaju

Citiraj:

Kog briga kad će igra izaći kad imamo mod koji teško da može biti bolji.
tocno to..

newyxX 22.02.2013. 19:38

Ma meni se opce ne zuri. Igram GW2 vec mjesec dana i dayzu nisam ni prismrdio koliko mi vise nije dobar mod. Previse je to meni lose da bih vise igrao kad nemam tim iako imam full gear. Sad igram GW i cekam DayZ standalone da vidim oce li ista biti od toga. Samo neka vise ne obecavaju i da onda promijene pricu.

gnomisa 23.02.2013. 11:00

Citiraj:

Autor newyxX (Post 2343706)
Rocket se zaklinjao da ce DayZ izaci prije bozica prosle godine, a oni tek sad rade je**** animacije. ALOOOOOOOOOOOOOOO. :fuming:

Pa da pratiš s koncentracijom njegove izjave onda bi skužio da je ta verzija koja je trebala izaći u 12 mj 2012-e trebala biti samo malo bolje ispolirani već postojeći mod. Sad rade gotovo sve iz početka uključujući i animacije. Ja sam to spreman čekati. Tko nije i ne mora.

hammer_of_thor 25.02.2013. 20:06






newyxX 26.02.2013. 14:04

Citiraj:

Autor hammer_of_thor (Post 2345928)





FAIL.

PointDexter 26.02.2013. 15:15

Citiraj:

Autor newyxX (Post 2346512)
FAIL.

FAIL?

newyxX 26.02.2013. 15:44

Prva epizoda je koma. Nista zanimljivo, a bome ni smijesno. Nevidim uopce bit prve epizode. Druga kao da pokusava biti smijesna. Treca pak uvodi nekakvu ozbiljnu pricu. Cetvrtu nisam ni pogledao.

hammer_of_thor 26.02.2013. 16:45

Citiraj:

Autor newyxX (Post 2346616)
Prva epizoda je koma. Nista zanimljivo, a bome ni smijesno. Nevidim uopce bit prve epizode. Druga kao da pokusava biti smijesna. Treca pak uvodi nekakvu ozbiljnu pricu. Cetvrtu nisam ni pogledao.


:stoopid:

Mislim da ti ništa nisi skužio od tih clipova. :kafa:

newyxX 26.02.2013. 16:52

Bome nisam.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 03:23.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger