evo jedan link da nadahne majnere
when you go big, you go big :)

@Shamanix :

Micica, ako ne shvaćaš kako sustav funkcionira, teško da ćeš razgovarati na nivou sa onima koji zarađuju živu lovu na tome. Ovako daješ dojam malog ljubomornog djeteta oko kojeg svi imaju lizalice, a ti nemaš, te im pokušavaš objasniti kako te lizalice zapravo nisu fine.
Nije se jednom dogodilo da je neka država namjerno obezvrijedila svoju službenu valutu (u kojoj svi dobivamo plaću), i odjednom je platežna vrijednost građana drastično pala. Eto, toliko je službeni sustav stabilan.
Vrijednost američkog dolara se temeljila službeno na rezervama zlata, i postojala je direktna veza između to dvoje. No, 1971. se sve promijenilo i zlato danas nije glavni faktor odlučivanja vrijednosti neke valute. Glavni faktor danas su zadužnice i garancija neke države da može plaćati svoje dugove, dakle neki oblik povjerenja. Dakle, moglo bi se reći da je dugovanje srž vrijednosti svih državnih valuta danas. Sustav funkcionira onoliko koliko mu vjerujete, "Trust based system". To nije dobro.
S druge strane, Bitcoin mreža se temelji upravo na dijametralno suprotnim pretpostavkama, ne vjeruj apsolutno nikome. Od samog početka se znao kraj priče, transakcije su javne i transparentne, "nalaženje" novih kovanica se događa u stabilnom i predvidivom okruženju.
Mnogi su ljuti na Nakamotu sa izjavama tipa : "Ooo, vidi ti njega, nakrao se love u početku i sad ga boli taki i smije se svima kako se muče!"
Zaboravlja se jedna stvar, vrijednost bitcoina je u početku bila na razini friške fige. Nekolicina je eksperimentirala, usavršavala protokol i aplikacije, i doslovno su se igrali rudarenja, i nešto sitno transakcija. Zapravo, ovaj ekonomski sustav je predivan, i šteta je što se ovakvo nešto ne koristi u cijelom svijetu, i to službeno.
Mala historija ekonomije, i molim lepo, ne biti ljut na one koji imaju. Ako ljudi popuše, njihov rizik, koji se SVIMA najavljuje u startu da je rizik velik. Piramidalni sustav kaže upravo suprotno : "Ma ne, pa to je super, svi ćemo zaraditi pare, i živjet ćemo sretni. Rizik? Nema ga, ku'iš to je jednostavno savršen sustav, i ja ga nudim BAŠ TEBI!"

P.S.
Autor Rendula : "Osobno mislim da je bitcoin dosad donio neusporedivo vise sranja nego koristi i da je cijeli sistem (zajednica?) totalno u banani. Steta cpu i gpu vremena, prije su se barem proteini razlagali."

S ovime se u potpunosti slažem, bez obzira na gornji tekst. Mislim da bi se računalni resursi u 21. stoljeću definitivno trebali koristiti u svrhu obrade razno raznih podataka, a ne na stvaranje vrijednosti novca. Novca bi trebalo biti što manje, jer je novac izvor zla. Istina, nužno zlo, ali ipak zlo. :D

Totalno mi je svejedno sta ce tko mislit i kakvu ce sliku imat o meni. Ja razumijem kako sustav funkcionira i brate grebe se meni tko zaradjuje, a tko ne... Ja sam postavio ekonomska pitanja a ne pitanja vezano kako funkcionira bitcoin...

Evo da obrazlozim: Svaka drzava ima svoju valutu i taj sugavi papir vrijedi jedino zato sto MORAS PLACAT POREZ U TOJ VALUTI i samo radi toga ima vrijednost. To je razlog zasto kuna ne vrijedi npr. u americi, jer ne mozes platit porez s kunom tamo i zato moras mijenjat valute. Zato i postoji valuta koliko postoji drzava jer svaka drzava ima monopol nad svojom valutom i stiti ju od inflacije drugih valuta, sto kod bitcoin-a nije slucaj.

Da me ne shvatite krivo, nisam rekao da bitcoin "nije fin" i da je smece vec da ima svoje probleme koje sam pokusao iznjeti, takodjer ne mislim ni da je sluzbeni financijski sustav savrsen.

Sam kazes da je bitcoin sustav idealan koji simulira zlatni standard koji su ljudi napustili 1971. godine... Pitaj nekog ekonomista sta misli o standardu koji se veze za zlato (sto bitcoin simulira jel)

Ja nisam ekonomist, ali bi volio ako ima ekonomista vamo na forumu da se ukljuce u raspravu i prosvjetle me jer sam ocito ja jedini ovdje koji ne razumije neke stvari jel...

Ma koji se vrag Shamanix uopće ovdje raspravljaš?
Neka vrijeme pokaže svoje. Nije ovo ni prvi ni zadnji balon od sapunice.

Hehe, pa javni forum je da se raspravlja.
Raspravljam jer pokusavam shvatit pomocu kojeg mehanizma ce se bitcoin zastitit od inflacije ostalih valuta (altcoin-a) kao sto to cine drzave u svojim zatvorenim sustavima. Ali sam ocito na krivom mjestu haha, zato bi i volio da se ukljuce ekonomisti koji znaju o cem pricaju, pa neka me prosvjetle argumentima ako sam ja u krivu.

:)

kazes sad ce, samo sto nije puknuo

inace mt.gox najveca burza je nestala, a vidi cijena ostala na 600+ dolara. malo cudno za balon

ako imate pare orocene na smijesne kamate na 5-10 godina, uzmite bar dio i pretocite ih u bitcoine i drzite isto vrijeme, vjerojatno ce vam taj mali dio donijeti vise para nego crkavica od banke...

altcoini sluze samo da bi gpu majneri imali sto majnat, kraj price

nemaju apsolutno nikakve sanse ni prismrdit bitcoinu

upravo to... asic mašine/klasteri za bitcoine, ati grafe za sve ostalo.

Ok, stvarno jaki argumenti koji su me uvjerili da promjenim misljenje..

Vidicemo sta ce te reci za par mjeseci kad pocnu dolazit ASIC-i za ostale coin-e
http://zeusminer.com/product/zeus-s-...sic-miner-set/

Zar nije isto tako bilo i s bitcoinom, prvo cpu, pa gpu, pa asic.. isto tako ce biti i s ostalim coin-ima.. i u cem je onda razlika ?

vec su izbacili nove coine koji scrypt asici nece moci majnat, vec samo gpu...bas me zanima zasto :)

tako da neces jos moci od srece skakati jer je susjedu crkla krava... https://vertcoin.org/

uostalom, ne moras ti mijenjat misljenje, budes nas se sjetio za 5 godina :))))

a i ti asici su isto svoja priča... em ih izdaju na kapaljku, sve vrvi korisnicima koji čekaju u redu, kupovina samog preorder ticketa i druge gluparije.

Ne postoji coin koji je asic-proof, samo je pitanje vremena.. tako da to i nije neka zastita od inflacije altcoin-a

istina, samo sto u medjuvremenu gpu majneri uzimaju paru i mijenjaju u bitcoine...jednostavno da ne moze biti jednostavnije :)

nego, sto ti mislis da ce se desiti sa altcoinima kada ih gpu majneri prestanu rudariti? :)

Isto što bi se desilo i sa Bitcoinovima. U slučaju da bi se očuvalo stabilno majnanje bitcoina svakih 10ak minuta, težina otkrivanja se prilagođava svakih tjedan-dva. U slučaju da interes bude manji, sustav će se toliko pojednostaviti da možeš i iz glave probiti hash i osvojiti nagradu. :)
Ako ni to neće biti dovoljno, eeee, to je već problem . :D
ASICovi i razno razne skupe igračke su tu samo zato što je interes publike ogroman, i sustav se brani od toga sa kompleksnošću.

Pa razumijem da majnaju i okrecu paru i nije mi ni malo krivo, da se mene pita najradje bi da svi imaju dostupno sve sto trebaju i da im novci i valute uopce ne trebaju (utopia da, i znam da je nemoguce :D)

Ja osobno nemam pojma sta ce biti u buducnosti, kao sto nitko ne moze znati sta ce biti u buducnosti.. Ali sto je teze rudarit coin-e to ce im cijena rasti i ne vidim razloga zasto i drugi altcoini ne bi mogli postic to sto je bitcoin postigao, pa cak ga i prestici (jel myspace bio prvi, pa ga je facebook ostavio u povijesti).

Samo znam da ljudi pricaju gluposti sa limitom na 21.mil, deflacijska valuta, digitalno znato i neznam ni ja sta, a ne postoje mehanizmi za zastitu od hiperinflacije ostalih altcoin-a koji se po nicem ne razlikuju od bitcoin-a

bitcoin je facebook, youtube...to je sve kaj trebas znat :)

Hahaha ok, sad mi je sve jasno :D

Nego.. ne moras reci koliko imas, samo mi reci dali imas bitcoin-e i dali imas koje altcoin-e ?

bitcoine imam, trebaju se platiti seedboxi i sl pizdarije, altcoine ne, ali ih majnam i mijenjam u btc na dnevnoj bazi :)

http://www.bitcoinboulevard.nl/

Eto to objasnjava tvoje zaludjeno misljenje.. nisi objektivan kao ni 99% zaludjenih bitcoin-ovaca :D

Jel ima tu mozda nekih "unbiased" ekonomista, koji se razumiju u problematiku i s kojima mogu normalno razgovarat? :D

Ti razumiješ jednu elementarnu stvar: sad je in bitcoin - majnaš ga i okrećeš lovu na tome ako si vješt i imaš logike dovoljno.

Kad bitcoin krene nizbrdo (a krenut će samo nitko ne zna kad) rasrpodaješ, spašavaš šta si izmajnao i ideš na nešto drugo.

Ti tu vrstan kapitalista pa ne kužiš kako se zarađuje na takozvanom hypu, odnosno na onom što je trenutno "in".

Imaš još jedan banalan primjer na koji si tu na forumu mogao naletjet ali nije toliko rašireno:

CPU socketa mislim 771 šta ide na 775. Recimo inicijalna cijena mu je bila mala, dok je sad narasla jer se može modat i stavit na 775 ploču. Ista stvar je sa tim prastarim pločama koje u biti nemaju vrijednost ali zahvaljujuć tom modu im je vrijednost porasla.

Znači rezime - mogao si i na tome zaradit ...

Na kraju nitko ne kaže da je bitcoin siguran ali sad ga možeš majna i zarađivat, tj. okretat lovu - samo treba na vrijeme izać iz njega ako i kad krene propadat - ali to pravilo vrijedi za sve investicije - zar ne?


Sad možemo ići dalje isplati li se dati šta ti ja znak 4k kn osposobit rig za majnanje - koliko će ti se vratiti i kad? Pa onda dalje jel bolje investirat u neki ASIC ili nešto treće ...

Pa onda ideš dalje: koja alt valuta je isplativa za majnat pa konvertirat u bitcoin ili nešto drugo ... primjerice što misliš zašto neki majnaju nešto drugo pa onda to konvertiraju u bitcoin?

p.s. Evo pogledaj malo gdje možeš trošit bitcoine:
http://www.coindesk.com/information/...with-bitcoins/

Bottom line to i je jedino bitno, zar ne?

trebao sam odmah shvatiti da si samo ljubomoran sto nisi na vrijeme se ubacio na money train :)

ali ne trebas se zbog toga uzrujavati, pun vas je internet

Da, nakon sto iznesem cinjenicu da limit od 21 mil. nema veze s mozgom i da nema lijeka protiv hiperinflacije altcoin-a, odma me se prozove ljubomornim djetetom za lizalicama lol... Nemam ja razloga biti ljubomoran vec gledam sta ljudi okolo pricaju i kakve imaju projekcije, i nije mi jasno u kojem oni svijetu zive...

primjer:



Prije bi rekao da su Bitcoin-ovci ljubomorni i ljuti na ostale kriptovalute jer shvacaju da kad krene hiperinflacija, ce im se cijena bitcoina srusit i nece im se ostvari projekcije... cak idu dotle da nazivaju Litecoin pump n dump shemom - https://en.bitcoin.it/wiki/Litecoin, kakva ironija...

This ^

Nije upitno da ce sve krenut nizbrdo, samo je pitanje vremena.

A dotle...mozes zaradjivati na ovome, i mozes zaradjivati jako dobro.

Prije 3 mjeseca sam kupio konfu za majnanje, majno 3 mjeseca i evo nedavno bas prodao.

Zaradio sam 900kn samo na komponentama (sa time da trebam prodati jos jednu HD7950 kada se vrati sa garancije)

900kn zarade za 3 mjeseca, sa time da je tijekom ta 3 mjeseca izmajnao cca 3000kn (po trenutnoj vrijednosti)...isplativost investicije nije upitna, samo mi moze biti zao jer sam ostao na 2x 7950 a nisam isao na 4x

Bitcoin nikada nece biti glavna valuta, niti ce zamijeniti klasicne valute, ali ce uvijek biti tu i cijena i potraznja ce mu varirati, sto povlaci sa sobom x nacina za zaradu.

Shvati da kolicina alt-coina NEMA VEZE sa bitcoinom.
Razlicite valute.

Nvm.. pricam u prazno...

PS: Ajmo sakupit dovoljno bitcoina da mu kupimo lizalicu.. mozda se smiri.

ajde shamanix daj adresu da ti posaljemo bitcoine :D

moze i adresu od shitco..., pardon altcoina po izboru, pa cemo ti i njih poslati ako treba :)

ako ovak nastavis, mogao bi tu zavrsit :)

https://bitcointalk.org/index.php?topic=490423.0

@Shamanix - da bi razumio Bitcoin, moraš se maknuti od ustaljenog banka/država/fiat valuta načina razmišljanja, inače ćeš se zauvjek vrtjeti u krug bez da ikad shvatiš.

Bitcoin nije samo nova valuta, već novi način razmišljanja, funkcioniranja pa čak i (moguće) organizacije društva. Jednom rječju, Bitcoin je revolucija. Idejno, naravno. Kako će to sve skupa ispasti u praksi, ostaje nam za vidjeti.
Jedno je sigurno, a to je da Bitcoin, kakav je idejno zamišljen i kakav jest trenutno, ni malo ne odgovara onima koji danas kontroliraju novac, a time i svijet u kojem živimo.
Sve se na kraju svodi na to koliko će ljudi koji su "ušli u Bitcoin" biti vođeni pohlepom za brzom i lakom zaradom, a koliko će uspjeti prepoznati njegov potencijal i ne dozvoliti da budu izmanipulirani.
Držim fige da uspiju.

Hvala na ponudi, ali meni ne morate nista slati.. ak vec zelite slati nekom nesta onda posaljite NJIMA i slicnima..

Uglavnom, razumijem ja znacenje bitcoin-a u oduzimanju moci drzavama koje manipuliraju i vode se interesima, sve na racun nevinog naroda.. samo sto smatram da je dugorocno neodrziv bitcoin sistem kakav je sad, radi nekontrolirane hiperinflacije, dok vi smatrate drugacije.. tak da se nema smisla tu puno raspravljat, vrijeme ce pokazat tko je bio u pravu.. :)

Tu si apsolutno u krivu.
Hiperinflacija je nemoguca na bitcoinu, jer se tocno zna kolika je kolicina rasta, te koliki je maksimum. Za razliku od konvencionalnih valuta.
Druga je stvar kolika je vrijednost istog.

Sve je ovo jedan veliki deja vu. Čak i ova gore retorika "bitcoin je idejna revolucije".
Kažem, već viđeno, na više primjera do sada.. Još samo fali standardna fraza da "pobjednici grabe lovu, preko, u ovome slučaju bitcoina, a ostali su svi ogorčeni cinici (looseri, jel) koji su vječno zavidni".
Još malo će se tu umiješati i "new age", sa svojim idejama o "pozitivnim mislima" i utjecaju "vizualizacije bogatstva stvaranjem bitcoina"..uglavnom, ima materijala i za par stotina self help gurua, koji će se uskoro prikloniti veličanju "alternativne valute" kao "dara nastalog ovom ili onom metodom napora iz viših mentalnih sfera.."
Al to je idući korak.

Ja vam, pak, želim od srca da sam u krivu i da mlatite love na bitcoinu za 10 života svi i živite u blagostanju i da, što je po meni najvažnije, zadržite tu lovu.

Eto toliko, više neću, EOD sa moje strane, a za ostalo, kako kaže kolega iznad mene "vrijeme ce pokazat tko je bio u pravu.". Sretno svima i puno uspjeha, kako i u majnanju tako i trgovini.

Meni se ovo cini kao moderna verzija financijske piramide.....