PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Biciklizam - savjeti za kupnju, popravci, dogovori za vožnje i ostalo (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=98655)

murina 15.07.2022. 18:30

Dugo godina na 2 bicikle vozim Shimano Zee, uz minimalno održavanja (podmazat ga ponekad i fino podesit na volanu ako nešto šteka), nikad problema sa njima. Clutch funkcionira super ali (meni se čini) nije dobro šaltati po 2 brzine kad je uključen nego jednu po jednu. Skuplje komponente su uglavnom čvršće i laganije.

Mr.Ex.President 16.07.2022. 14:01

Ja šaltan po 3 brzine gore/dolje i radi sve ok.
Clutch na Shimanu (pišem uglavnom za 12 i 11 brzinske grupe, jer sam imao stariji model 10. bez clutch sustava) ima jedan jedini problem, a to je da traži (češće) održavanje i to je to. Kad je sve uredno radi 1/1, ali ako je ušlo malo vode/nečistoće ili se isprao sloj masti naravno da zapinje i naravno da se ponaša nekozistetno.

@Ari - Kupi više bajk, nastaviš li guglat doć ćeš na ideju da je najbolje uzet vespu jer ništa ne valja:D

Hrconja 16.07.2022. 16:58

Jel moze neki link o tom “odrzavanju” clutcha, o cemu je rijec? 1x12 deore grupa pa me zanima.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

Staromodan 17.07.2022. 00:02

Danas sam isao na drugu voznju po biciklistickoj stazi sa bmx-om. Prvi put sam se brzo uspuhao pa odustao, a danas mi je bolje islo. Iako je mali, ali brze ubrzava nego veci bicikli. Onda se vozikam i dodjem do pumptracka, pa isprobavam malo skakutanje i onda dodjem do dijela gdje bih trebao s njim odskociti u zrak i sa strane na pegove parkirati, ali sam umjesto toga samo sigurno odskocio s bicikla. Budem probao drugi put. Uzivao sam sve dok nisam vidio fotografiju kako ga vozim - ofg bmx... :(

devaa 17.07.2022. 15:32

Jedna sa sljemena

Ari 17.07.2022. 20:44

Citiraj:

Autor The Exiled (Post 3611878)
Iskreno, ne znam o čemu taj tip priča, ali u protekle tri godine koliko imam Cube Stereo nisam iskusil ništa od tih navedenih clutch (kvačilo) problema.

U prvih nekoliko mjeseci je bilo isključeno, dok nisam sve podesil i isprobal i nakon toga je non-stop uključeno, brzine se ne mijenjaju same od sebe i tome slične eskapade.

Opet s druge strane, s biciklima kao i s kompjuterima, nemam probleme kojih su puni Interneti, pa mi je zapravo tak svejedno, jer sve radi kak spada.:chears:

A vidjet ćemo...u najgorem slučaju, ako se to nekad pokvari i počme zezati, neću mijenjati samo taj clutch, nego ću tražiti koji drugi zadnji mjenjač mogu staviti a da je kompatibilan sa 1x10 i Shimano Deore M4100 šifterima. Ima li koji bez clutcha ?

Citiraj:

Autor Hrconja (Post 3612018)
Jel moze neki link o tom “odrzavanju” clutcha, o cemu je rijec? 1x12 deore grupa pa me zanima.

Nisam kopao po netu još za to, ali budem, sigurno bi ih trebalo biti...
Sada istražujem malo o flat pedalama, ove se čine odlične:
https://www.youtube.com/watch?v=OO1ovOx9yOc
Par godina ih lik u mom stilu, nije održavao, a gle kako se vrte.
Naziv je kod nas drugačiji, ili se promjenio, to su izgleda ove, vjerovatno varijanta sa industrijskim ležajem: Wellgo MTB ALU 102B. Nijansu teže, oko 410 grama par.

Htio bih se zadržati na do oko 200kn.

Druga opcija: Osnovni model Race Face Ride Pedal, dobra marka, na akciji. Sviđa mi se da pinovi nisu metalni, ne oštećuju obuću.

https://www.bike24.com/p2357961.html...1000,1868,1937

Citiraj:

Autor Mr.Ex.President (Post 3611991)
Ja šaltan po 3 brzine gore/dolje i radi sve ok.
Clutch na Shimanu (pišem uglavnom za 12 i 11 brzinske grupe, jer sam imao stariji model 10. bez clutch sustava) ima jedan jedini problem, a to je da traži (češće) održavanje i to je to. Kad je sve uredno radi 1/1, ali ako je ušlo malo vode/nečistoće ili se isprao sloj masti naravno da zapinje i naravno da se ponaša nekozistetno.

@Ari - Kupi više bajk, nastaviš li guglat doć ćeš na ideju da je najbolje uzet vespu jer ništa ne valja:D

Ništa na gorivo ne dolazi u obzir, pogotovo sada kad svijet ulazi u kataklizmu, nestašice, restrikcije, poskupljenja itd.


Kupit ću, imam u vidu...zasad mi ostaje prvi izbor taj skuplji sa Deore grupom.

Sam Fischer 18.07.2022. 13:42

Ulovio napokon malo dečke iz Nightriders Croatia kluba, u četvrtak se zaletili na Sljeme, stvarno je bio dožvljaj niz šumu po noći :)

Ja imam neke Aliexpress lampicu za koju sam mislio da je odlična, a dečki imaju lampe na glavama i bajkovima koje svijetle kao LED far od novog Audija, pretvorili smo noć u dan :D

https://i.ibb.co/GfZ8sPZ/IMG-2796.jpg

Renesis 18.07.2022. 13:43

kad ste isli gore ako ste isli po mraku? :D

prileee 19.07.2022. 14:27

Citiraj:

Autor raliSHA (Post 3611799)
Također, prijelaz na 1x je trenutno poprilično jeftin.. Na bike24 cijeli 1x11 deore groupset, znači kazeta, mjenjač, shifter, lanac I crankovi dođe 160 eura negdje, tako da se da kupiti jeftiniji bike ili iskoristiti neki stari i upgradeati ga.

Sad si me zainteresirao pa bi mozda upgradea bajk. Vozim prakticki cijelu konu blast 2009 na prije cca 10 godina kupljenom merida okviru jer je kona okvir puka. Znaci samo je prenesena sva oprema na novi okvir.

Vidim da ovaj 1x11 deore groupset koji spominjes nije dostupan na bike24 a i stoji mu dostupnost za 11-51
Citiraj:

Currently not in stock
Delivery time to Croatia 6-7 weeks**
i za 11-42
Citiraj:

Currently not in stock
Delivery time to Croatia 20-21 weeks**
Sta ovo tocno znaci ne razumin, out of stock ali bi moglo bit za ovih x-y tjedana? Bude li cesto restock skladista na bike24?

Nadalje, moze li ostat postojeci BB ili mi treba novi?

SaleFFS 19.07.2022. 14:37

Trebati će ti novi bb za te kurble a i shifter ti je i-spec prihvat i nećeš ga moći pričvrstiti na volan. Po iskustvu, teško da će to tako brzo na lager kao cijela grupa. Ako naručiš možda i naruće za "tebe" pa ti i isporuče.

Probaj pitati bike-dijelovi iz Slatine, ima odlične cijene i dosta dobar lager Shimana

https://www.njuskalo.hr/obrt/bike-dijelovi1

prileee 19.07.2022. 15:24

Oni imaju cijeli groupset ali je 65 eur skuplji. Pitanje je uopce imaju li ga ili samo stoji oglas da puni profil.
https://www.njuskalo.hr/bicikl-mjenj...oglas-35468432

raliSHA 19.07.2022. 15:31

Kad sam bio gledao pred par tjedana na bike24 je bilo in stock.. Jbg, danas je takva zanimljiva situacija s dijelovima.

Btw, nisam baš siguran da je long cage derailleur na 26" kotače baš najbolja ideja za offroad akciju. Također rekao bih da postoji neka granica starosti za smislenost upgradea.. recimo neki 5-6 godina stari 29er sa nekom 3x verzijom je taman za taj upgrade.

SaleFFS 19.07.2022. 16:36

Na 26" nema smisla ići na 51T jer je previše, idelan setup za 26" bi bilo naprijed 32T ili 34T odozada maks do 46T a za to je idealan i nešto jeftiniji 1x10, Deore M5120 mjenjač.

Koliko vidim po slici tvoja kona ima prednje lančanike na vijke pa bi mogao krenkove iskoristi za 1x konverziju, osim ako te svrbe novi moderniji krenkovi :D

Sam Fischer 20.07.2022. 13:14

Citiraj:

Autor Renesis (Post 3612313)
kad ste isli gore ako ste isli po mraku? :D

Start je bio u 19h, tako da smo se još penjali po danu :)

Morali smo gore na pivi čekat noć :D

Penjanje po Leusteku sa 14,5kg Enduro bajkom, eh, bilo je 'vatanja zraka.

Razmazila me cesta u zadnje vrijeme, samo to vozim.

Imaš ti MTB kod sebe u ZG? Ima i tu bliže po zapadu dobrih staza :)

Renesis 20.07.2022. 19:07

ja samo i imam MTB :P sve gledam subotu ranom zorom gore ^^

Sam Fischer 21.07.2022. 12:48

Ajmo složit nešto, planirao sam i ja gore subota ujutro :)

Ivo_Strojnica 21.07.2022. 13:43

di se dogovarate za vožnje?
Taman mi je zarasla kost u ruci, planiram se opet vratiti u vožnje, iako, ako ćete voziti po brdima, valjalo bi promijeniti marathon plus u schwalbe/maxxis :D

devaa 21.07.2022. 14:40

Jeste za neki đir na sljeme u subotu ?

Sam Fischer 22.07.2022. 09:51

Ja ću ipak morati prebaciti za Nedjelju ujutro, što možda nije loše, jer je subota vrhunac heatwave-a, 40+ *C. Ako ste za, joinajte se! Kolega i ja idemo gore na MTBu, vjerojatno penjanje Leustekom, dolje se dogovorimo :)

MIK 23.07.2022. 13:57

Svrbe me pedale tak da sam za vožnju sutra rano u jutro pa se možemo dogovoriti za termin. :)

tuxbox 23.07.2022. 16:24

Da li netko ima iskustva sa vožnjom bicikla poslije operacije bruha ? Doktor mi je rekao da pauziram 2 mjeseca. Vozim (vozio sam) 40-ak km 3-4 puta tjedno.

quazar912 23.07.2022. 17:35

Citiraj:

Autor tuxbox (Post 3613233)
Da li netko ima iskustva sa vožnjom bicikla poslije operacije bruha ? Doktor mi je rekao da pauziram 2 mjeseca. Vozim (vozio sam) 40-ak km 3-4 puta tjedno.

a šta da ti mi kažemo.
operacija je operacija - rezanje kože,mesa i šivanje i čekanje sve zaraste. i da ne popucaju šavovi i da ne uđe prljavština i bakterije pa se zve "upali"..

jbg, probaj malo krug po gradu da vidiš jel možeš podnest naprezanje mišića u tom dijelu tijela..
sad znaš kak je nekima kad je vani kiša za vikend a planirao si gamprovest na otvorenom i još si zdrav ko bik...ne, kaže se zdrav ko dren :D

markotornic 23.07.2022. 19:55

Citiraj:

Autor tuxbox (Post 3613233)
Da li netko ima iskustva sa vožnjom bicikla poslije operacije bruha ? Doktor mi je rekao da pauziram 2 mjeseca. Vozim (vozio sam) 40-ak km 3-4 puta tjedno.

Imao ja prije 3mj. I sada kad sjednem bogme dobro ga osijetim. Doduse nisam redovan na biciklu pa je mozda zato. Al moj savjetbsamo polako nek dobro zaraste. Ako je mrezica treba vremena da se oko nje napravi tkivo. Ako ponovo puken eto belaja tako da bolje kasnije krenut nego prije

tuxbox 23.07.2022. 20:51

Citiraj:

Autor markotornic (Post 3613258)
Imao ja prije 3mj. I sada kad sjednem bogme dobro ga osijetim. Doduse nisam redovan na biciklu pa je mozda zato. Al moj savjetbsamo polako nek dobro zaraste. Ako je mrezica treba vremena da se oko nje napravi tkivo. Ako ponovo puken eto belaja tako da bolje kasnije krenut nego prije


Da, mrežica. A nakon kolko vremena si prvi put sjeo na bicikl?

markotornic 23.07.2022. 21:52

Biciklizam - savjeti za kupnju, popravci, dogovori za vožnje i ostalo
 
Nakon cca 2 mj ali mi je bilo neugodno tako da sam nakon 3 mj ponovo al nije to to. Moja doktorica mi je rekla da samo polako sa biciklom. Doduse citao sam da je ekipa vec uredno bila po teretanama nakon 3mj al meni nije zurba. Moj rez je cca 15cm tako da sam sam sebi reko polako nije frka.
Sada sjednem i polako bez nekog forsiranja tu po gradu

Kreseks 24.07.2022. 10:03

Ja sam 2 mjeseca nakon operacije (laparaskopski obje strane) samo šetao po par sati dnevno.
Nakon toga na biciklu i dobro je dok ne upreš malo, odma osjetiš lagano zatezanje.
Onda stalno pipaš i nakašljavaš se da vidiš jeli sve u redu.
Ali malo, po malo, navikneš. Trebalo mi je sigurno godinu dana da prestanem osjećat nekakvo zatezanje poviše muda. Sad, je li to samo bilo u glavi koja kaže pomalo ili...
Sad nakon par godina kad se pošteno satarem osjetim isto nešto. Ali ništa šta par izotoničnih piva ne može riješiti.

markotornic 24.07.2022. 13:14

Da, laparaskopski je nesto brzi oporavak. Nisam bio te srece😆. Uglavnom polako

Tean 30.07.2022. 16:10

Treba mi nova stražnja naba, stara koje je dosla na biciklu odlazi u vječna lovišta nakon xyz kilometara.

Trenutno imam ovaj bicikl:

https://99spokes.com/en-EU/bikes/cube/2021/nuroad-pro

Znaci 12x142 thru axle 12mm Tiagra 10 brzina 6 bolt disk (eventualno preci na centerlock). Koje su mi opcije?

Ne vidim bas da se nudi puno naba cak i na bike24 (a i cijene ubrzo idu preko 100 eura). Na aliexpress ima neke, ali ne znam cemu je to:

https://www.aliexpress.com/item/4001072094723.html

SaleFFS 30.07.2022. 18:50

Do 100 eura i nemaš previše izbora. Novatec nabe koje si linkao su odlične za tu cijenu. Jedina jeftinija opcija su ti Shimano nabe.

Moja preporuka ti je ako ćeš još dugo voziti taj bike da se malo protegneš i ubodeš DT Swiss 350 nabu jer su odlične.

Sam Fischer 01.08.2022. 12:59

Primjetio sam delaminanaciju (izmađu valjda različitih compounda gume) na relativno novim Vittoria Rubino Pro Graphene 2.0. 28mm gumama na cestovnom bajku.

Malo me začudilo, relativno sam zadovoljan gumama, nisu baš Corsa speed, ali trebali bi biti neki dobar midrange, pa nisam očekivao ovakav fail.

Ali pretpostavljam da nije ništa opasno, mogu dalje to voziti?

IMG-2899

SaleFFS 01.08.2022. 15:03

Čini se u zadnje vrijeme dosta često na 28 mm rubino pro, dok 25 i 23 mm nemaju tih problema.

Očito su imali loš batch koji kruži našim prostorima.

Sam Fischer 01.08.2022. 17:38

Ali to je okej za vozit dalje? Nekako će me sad to kopkat kad se spuštam 70km/h niz brdo :D

SaleFFS 02.08.2022. 05:18

Ja bih osobno zamijenio tu gumu, pogotovo jer ljudi znaju proklizati na ispravnim gumama na cesti a kamoli na ovakvim :)

Tean 02.08.2022. 10:28

Citiraj:

Autor SaleFFS (Post 3614542)
Do 100 eura i nemaš previše izbora. Novatec nabe koje si linkao su odlične za tu cijenu. Jedina jeftinija opcija su ti Shimano nabe.

Moja preporuka ti je ako ćeš još dugo voziti taj bike da se malo protegneš i ubodeš DT Swiss 350 nabu jer su odlične.

Da budem precizniji, nija naba otišla, vec freeehub umire, ali šanse da mogu naći zamjenski freehub da ide na tu neku joytech nabu koja je dosla s biciklom seu prepostavljam nula :D

DT Swiss ovao pretpostavljam?

https://www.bike24.com/p2296378.html

Da li je freehub zamjenjim na tim nabama, ili kako bi bilo najjednostavnije produžiti životni vijek nabe?

Također koje Shimamo nabe na primjer bi bilo kompatibilne? Recimo ova?

https://r2-bike.com/SHIMANO-XT-Hub-r...b-Body-Shimano




Također brine me zvuk. Trenutna naba koju imam je gotovo bezvučna (kako i volim). Neke nabe su toliko glasne kad se zavrte i to absolutno ne podnosim, pogotovo sto se bavim putovanjima i ne želim da me to prati gdje god dođem.

SaleFFS 02.08.2022. 11:44

DT Swiss ima dijelova svugdje i možeš gotovo sve naručiti pojedinačno ako zatreba. DT Swiss koristi ratchet umjesto klasičnih perca i nešto je glasniji ali po mom mišljenju sa org masti pristojno tih. Taj ratchet ako redovno održavaš je neuništiv.

Shimano glavčina koju si linkao bi ti isto bila ok samo onda moraš diskove mjenjati zbog centerlock-a ali i dalje ima klasični freehub sa percima i konusne ležajeve koji zahtjevaju malo češće servisiranje ako želiš da ti traje, no nažalost nitko to ne servisira redovno i onda konusi odu a i ponekad je teško naći reparatuni kit za njih. Freehub za te jače verzije shimana se daju nabaviti ako zatreba po nekim shopovima.

Mar 02.08.2022. 12:49

DT Swiss 370 ti nema ratchet i tiši je a opet kvalitetan.
Imaš brdo rebrandiranih dt 370 nabi na tržištu i nađe ih se jeftino.

Nik 02.08.2022. 20:20

Pila je jucer nakon GOa sklopljena, Jekyll No. III. Odmah test na Sljeme.
Slijedecih 5g sam miran.
Danas opet Sljeme, treba nadoknaditi propusteno :D

https://i.postimg.cc/zv5HwwDq/2022-0...yll-III-04.jpg

https://i.postimg.cc/3rCv8q9N/2022-08-02-Sljeme-01.jpg

https://i.postimg.cc/90pRL4zZ/2022-08-02-Sljeme-03.jpg

Ari 03.08.2022. 06:29

Evo da se javim.

Uzeo sam Trek FX3 sa tim Deore 1x10 (clutch), i vozim već oko 7 dana. Zadovoljan sam. Udoban mi je položaj tijela. Gume 32-622 uz krutu vilicu su mi sasvim ok što se tiče upijanja vibracija, nije ni približno kruto koliko sam očekivao da će biti. Pogotovo zato jer prelazim sa 12 godina vožnje na prednjoj suspenziji trekkinga i 38-40C guma. Ručke super, sic relativno udoban ali širok i težak, pa ću isprobati i neke lakše, uže. Default pedale ću isto mijenjat, teške su 450g i ne baš lijepe plastičarke. Ako koga što zanima nek pita.

E da, kablovi su unutar cijevi stvarali buku prilikom trešnje, to sam lako riješio samo jednom vezicom kojom sam pritegao dva kabela skupa, na samom prednjem ulazu, u položaju koji više ne stvara buku. Na mojih 184-185cm L veličina mi je dobra. Nisam vagao, ali kad zamjenim sic, pedale i stavim lakše vanjske gume, skinuti cu ukupno 600 grama, nakon čega bi bicikl trebao težiti okruglo 11 kg.



Inače, zanimaju me dvije stvari u vezi Endurance, ili trkaćih bicikli sa drop barom. Ako želim malo uspravniju, udobniju vožnju koje su mi mogućnosti ? Par cm kraći stem, zatim okrenuti ga u + položaj (+ ili - 7°). To bi moglo proći, ali da stavljam neki stem koji podiže kut još višlje gore vjerovatno ne prolazi, jer su nategnuti, kratki kablovi...i to je to ?


Druga stvar, za jednu road biciklu kaže lik da ima jako teške kotače.
Znači on je izvagao kotače, sa vanjskim i unutarnjim gumama, uz kasetu, da je ukupno teško skoro 4 kg. Inače, kotači koji podržavaju rim kočnice su u pitanju....uglavnom predlaže upgrade na lakše kotače, i da se time može lako 1kg skinuti. Koliko bi koštala takva dva kotača i ima li tko prijedlog za koje kotače ? Razmatrao bih to nekad obaviti samo ako je cijena do 1200kn ukupno za dva takva kotača (700C), aluminijska naravno.

nub 03.08.2022. 09:17

Citiraj:

Autor Ari (Post 3615031)
Inače, zanimaju me dvije stvari u vezi Endurance, ili trkaćih bicikli sa drop barom. Ako želim malo uspravniju, udobniju vožnju koje su mi mogućnosti ? Par cm kraći stem, zatim okrenuti ga u + položaj (+ ili - 7°). To bi moglo proći, ali da stavljam neki stem koji podiže kut još višlje gore vjerovatno ne prolazi, jer su nategnuti, kratki kablovi...i to je to ?

Kablovi se uvijek mogu promijeniti no ako želiš uspravniju poziciju od endurance cestovnjaka, gledaj bicikle s flat barom. Čini se da je taj FX3 dobar odabir ako tražiš takvu poziciju.

Okretanje lulice ili ekscesivno kratke lule guraju geometriju van zamišljenih dimenzija i bicikl neće imat dobar handling, a raspodjela težine između prednjeg i zadnjeg kraja će biti kompromitirana. Tako nešto radit nema previše smisla jer najveći "neprijatelj" na cestovnjaku je otpor zraka i zato imaju takvu geometriju kako bi se smanjila frontalna površina biciklista. A drop bar kao takav ti tad ne bi nudio nikakvu prednost (ne bi bilo dropa :)), a moguće da bi bio i neugodan na hoodsima pri takvoj poziciji.

Citiraj:

Autor Ari (Post 3615031)
Druga stvar, za jednu road biciklu kaže lik da ima jako teške kotače.
Znači on je izvagao kotače, sa vanjskim i unutarnjim gumama, uz kasetu, da je ukupno teško skoro 4 kg. Inače, kotači koji podržavaju rim kočnice su u pitanju....uglavnom predlaže upgrade na lakše kotače, i da se time može lako 1kg skinuti. Koliko bi koštala takva dva kotača i ima li tko prijedlog za koje kotače ? Razmatrao bih to nekad obaviti samo ako je cijena do 1200kn ukupno za dva takva kotača (700C), aluminijska naravno.

O kojem se biciklu rade i koji su kotači sada gore?

Općenito, gledao bih nešto tipa DT Swiss P1800 ili fulcrum racing 4/5, znaju se naći u dobrom stanju rabljeni. To su solidni, lagani kotači i često dođu stock na skupljim bajkovima pa ih ekipa zna odmah prodat jer imaju već bolje kotače od prije. No ako tek počinješ, ne bih se opterećivao s težinom, pogotovo ako ne voziš puno brda. Čak štoviše, odradit ćeš jači trening :)

Ari 03.08.2022. 10:55

https://m.youtube.com/watch?v=fm_p6rPjqHA

Evo tu na videu od 3 minute počinje pričati o kotačima Strattosa S4 2021.
Dakle zanimaju me Polygon bicikle kao neki best buy. S4 ili S5. Htio bih isprobati neku road ili ugodniji, uspravniji endurance, ali zakrivljen volan nisam nikada vozio. Kolega ima S5, isprobao sam kratko sjesti, i na prvu mi se čini ok. Te polygon nisu baš ful uspravne endurance kao npr. Trek Domane, ali nisu ni agresivni road, već nešto između.

Lulicu ne bih drastično skraćivao, uzeo bih do 2cm kraću max.

Iskreno, glavni razlog zasto me privlači isprobavanje tih road bicikli je što su lagane.
Malo sam se ufurao na težinu, a do prije 15 dana sam više od decenije vozio bar 14 kg tešku Nakamuru, bez beda i na usponima....to je ono kad te težina razmazi (fx3), a i starenje možda počinje utjecati pa se podsvijesno počinje tražiti sve lakše i lakše, pa se na koncu zakucaš na fotelju pred tv....i da, ne bih polovno kupovao.


Sva vremena su GMT +2. Sada je 17:57.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger