![]() |
Aha,hub se napaja prek tog kabla koji ne dolazi uz monitor? Grejt.Svakako onda kupit taj kabel.
Vjerovatno planira spojit konzolu kad mu je bitno da može spojit zvučnike. Drugo mi nema smisla |
Htio bih se samo malo nadovezati na ovu temu o g-sync compatible monitorima. Kako je kolega Blue vec rekao oni monitori koji ne dospiju na "compatible" listu obicno ne zadovoljavaju nekakve uvjete ili se na njima manifestiraju kojekakvi artefakti.
Konkretno kod AOC 24G2 modela sumnjam da je problem u response tajmu posto je on na tom podrucju jako dobar. https://youtu.be/6MHdeDv9bqI?t=337 Takoder taj model nema niti artefakte, medutim mozda je razlog nesto slicno onome sto sam osobno iskusio na DELL-u S2719DGF kojeg sam svojedobno bio posudio od prijatelja i koji jos dan danas nije dospio na "compatible" listu. Primjetio sam da slika nije skroz fluidna kao na g-sync monitoru kojeg sam koristio. Naime osjecao se kao lagani stutter, nesto slicno kao kada FPS prede addaptive sync raspon, s tim da sam ja limitirao FPS na DELL-u kako bi FPS cijelo vrijeme bio unutar raspona. Monitor je odradivao prvu zadacu tj suzbijanje tearinga besprijekorno, medutim suzbijanje stuttera sto bi addaptive sync takoder trebao rijesiti nije bas odradivao 100%. https://www.tomshardware.com/reviews...ined,6008.html Citiraj:
Ljudi koji predu sa 60hz na 144hz budu odusevljeni razlikom u fluidnosti pa probleme kakve sam ja imao sa DELL-om ne primjete bas iz razloga sto su dugo bili na 60hz gdje je ionako sve trzavo. Osobno zbog tog iskustva nikada ne bi uzeo monitor koji nije na g-sync compatible listi. Evo taman sam bio u fazi kupnje novog monitora i to je bio jedini razlog zasto sam uzeo DELL S2721GDF pored Gigabyte M27Q koji je bio nesto jeftiniji (dok je bio dostupan na nabavi) i koji ima bolji kontrast sa jednako dobrim response tajmom. |
Ne možemo znati po kojem kriteriju nvidija daje prolaznu ocjenu za G-Sync Compatible.
Sve što možemo je iznijeti svoje mišljenje. Po onome što sam procitao o AOC 24G2U i 27G2U (mislim da sam sve jer doslovno imaš 3 kvalitetne recenzije 1 , 2 , 3 ) niti jedna recenzija ne spominje nikakav screen tearing, stuttering ili juddering i nikakve artefakte kao što si i rekao. Pošto nigdje ne spominju to gore ni za jedan od ta 2 modela, na osnovu procitanih informacija mogu samo zakljucit da je razlika u tome što je 27" model za nijansu brži. Elektronika je prakticki ista, a za panele 24" i 27" modela znam da su razliciti. https://i.imgur.com/EaVweUp.png G-SYNC Compatible je Nvidijina potrda / žig / certifikat sa kojim Nvidija garantira da je neki AMD FreeSync monitor kvalitetan i da s njim nece biti problema pri VRR-u u bilo kojim uvjetima. Pošto uspoređujemo "G-Sync Compatible" VS Non Compatible gledamo ciste performanse i u ovom trenutku zanemarujemo svjetlinu i boje tj onda gledamo samo response time tj brzinu odziva piksela. 144 Hz refresh rejt , monitor osvježava / prikaže novi frejm svakih 6.94 ms 1000 ms / 144Hz = 6.94 ms potrebno je da se monitor osvježi i prikaže 1 frejm = Refresh Rate Window I sad imaš situaciju / test u kojem 24" model sporije mijenja piksele iz jedne nijanse sive (od bijele prema crnoj i obratno) u drugu nijasu. Ta trazicija tj promjena piksela u refresh periodu od 6.94 ms ne uspije se obaviti u tom periodu/intervalu tj u jednom frejmu. Pa imaš sitaciju da je za 24" model max G2G (gray to gray) response time 13.8 ms što je prakticki vrijeme od 2 frejma (su 13.88 ms) a ne 1 kao što bi treblo biti dok je za 27" max G2G response time 10 ms. Ofkors da to nije cjelo vrijeme tako na cjeloj površini ekrana , nego na jednom djelu ekrana samo u nekim tamnim scenama i pri određenoj tamnoj sivo-crnoj nijansi boje. To je naravno WORST case scenario. Postotak prikazanih / izvršenih tranzicija u refresh periodu od 6.94 ms tokom testiranja za 24" model je 80% dok je za 27" model 86.7% za taj WORST case scenario. WORST case scenario je malo vjerojatan ali je svejedno moguc (pogotovo u igrama u kojima prevladavaju tamne scene), a rekli smo da G-Sync Compatible jamci savršen motion handling u SVIM situacijama ! Donja slika pokazuje 30 situacija (30 polja u donjoj tablici) tj okvirno cjeli spektar G2G tranzicija iz jedne u drugu nijansu i vrijeme odziva za pojedini monitor. 27" model ima samo 4 slucaja da je vrijeme odziva u tim situacijama preko 6.94 ms, tj da se tranzicija ne uspije završit i prikazat u jednom frejmu ; 4 od 30 24" model ima 6 slucajeva da je vrijeme odziva u tim situacijama preko 6.94 ms te 4 slucaja kad dolazi veoma blizu na 6.9 i vjerojatno prekoracuje 6.94 ms , prakticki imamo 10 od 30 Po meni je upravo to taj razlog zašto je 27" zadovoljio Nvidijine standarde i dobio G-Sync Compatible oznaku. https://www.tftcentral.co.uk/reviews....htm#aoc_24g2u https://i.imgur.com/LW8pVFG.png Detaljnije o opremi i nacinu testiranja G2G odziva https://www.tftcentral.co.uk/articles/response_time.htm Clanak je iz 01/2013 i tocan je bez obzira što od tad nije nije apdejtan. Jedino što bih naglasio da u vrijeme clanka 2013-te High Refresh Rate monitori nisu postojali te je standard tada bio 60 Hz. Refresh window za 60 Hz je 16.6 ms te oni su tad za njega govorili ovo: Citiraj:
Citiraj:
Citiraj:
https://www.tftcentral.co.uk/images/..._time/m526.jpg https://www.tftcentral.co.uk/images/.../oscillo_2.jpg https://www.tftcentral.co.uk/images/...time/graph.gif Opcije overdrajva u meniju monitora AOC 24/27G2U: weak, medium, strong. https://i.imgur.com/SRTah7C.png Preporucene postavke i rezultati performansi overdrajva ovisno o FPS-u / Frekvenciji: https://i.imgur.com/W2f9P06.png Da nebi po donjim slikama pomislili, da su navenedna 2 AOC -a loša u odnosu na ostale monitore ... Slike prikazuju worst case scenario unutar specificnog slucja, za ostale slike i opcenito dobre i detaljnije rezultate kliknite na donji link: https://be.hardware.info/artikel/966...jd-en-inputlag https://i.imgur.com/Nf1EXXO.png https://i.imgur.com/2YZESJa.png |
Citiraj:
|
Pozdrav kolege, mislim da je vrijeme da umirovim svoj HP Envy 24" pa tražim savjet.
Dakle još sam stari gejmer i stvarno volim igrati. Muku mučim dal da kupim 144 monitor ili ostanem na 60 ili eventualno 75 Hz. Dakle pročitao sam već sve i svašta, dilema mi je zapravo da ću morati kupovati novu grafičku praktički svake dvije godine ako odaberem opciju od 144 Hz. Ako ostanem na 60 Hz ili 75, uvjeren sam da sa istom karticom imam barem 3 godine ugodnog igranja na najvišim postavkama. Kolege gameri, dal ste požalili prelazak na 144 i kako to izgleda kad nemate hardver koji može tjerati na igre preko 100 fps-a. Čitao sam da se odaziv dosta pogoršava. Osobno me zanimaju samo 24" IPS paneli, pa sam gledao AOC 24G2U5 75Hz ili 144 Hz model. Molim savjet / ohrabrenje :D |
Možeš ti uzeti 144Hz monitor i ne igrati na 144Hz.
Većina njih ima Freesync ili gsync, i radit će ti u rasponu od neki 40-144Hz. Tako da, samo ti uzmi taj monitor. |
Uzni AOC 24G2U 144 Hz.
Lako kanije promjeniš graficku kroz godinu-dvije pa buš se grizao što si bio cicija i htio ušparat 300 kn. Bez obira na herce monitora 60 ili 144, odziv / delay se pogorša jedino ako graficku opteretiš preko 97% pa imaš veci imput lag. Ali zato .... U igri smanjiš/ogranicis max FPS tako da ti graficka bude opterecena 90 do 95% posto. Opterecenje graficke možeš pratit sa MSI afterburner om. S time neceš imat veci imput lag nego upravo optimalni. Tu imaš o tome https://forum.pcekspert.com/showpost...&postcount=258 Evo ti imput lag ovisno FPS-u i osvježenju monitora u Hz https://i.imgur.com/tIYnXwg.png Također input delay nije fiksna vrijednost nego je nasumicna koja varira unutar nekog ranga. Na donjem grafu vidiš kako input delay sa 60 Hz je daleko veci od onog od 144 Hz https://i.imgur.com/3oqBUOr.png |
Pozdrav svima!
@BlueSpirit Nakon citanja tvojih preporuka, uzeo sam AOC 24G2U, kao eksterni monitor za laptop, prvenstveno za office/text/internet rad. (Ne za igre). Zadovoljan sam ostrinom fonta, kvalitetom prikaza i bojama, ali mi ne odgovara intenzitet svetlosti. Smanjio sam vrednosti na minimum, ali i to mi deluje jako. (mozda treba dodatna stona lampa da ublazi svetlost?) ECO Mode: Standard Contrast:30 Brightness: 0 LowBlue Mode: Office Game Mode: Off 1. Da li je i kod vas osvetljaj toliko jak? 2. Sta koristiti kao LowBlue filter: AOC zastitu ili f.lux? 3. Ima li potrebe da radim neke testove monitora? 4. Da li treba nesto dodatno podesiti? (graficka kartica laptopa je 60Hz) Hvala. |
1.) upali si lampu definitivno, jer i ja imam brightness prilično nisko i monitor me moze oslijepiti po noći
2.) Night Light u Windowsima 3.) ak ti je slika dobra onda i ne, iako mislim da je monitor sam po sebi prilično ok kalibriran 4.) podesi si u opcijama na 144Hz (ili 120/100Hz, kolko god more laptop gurati) za wow efekt bez povratka :) |
Kako se koriste USB portovi na AOC 24G2u monitoru?
|
Moraš kupiti dodatni kabl koji se ne dobije uz monitor.
Nemoj uzimat kabl kraci od 1.8m , znaci optimalno 2 do 3m. 5m je predugacko barem meni, te nebih ga uzimao zbog mogucih problema pri kvaliteti transfera podataka (signal integrity) pri toj duljini. USB 3.0 A plug to B kabel tj ovo: NaviaTec USB 3.0 A plug to B plug https://makromedia.hr/wp-content/upl...VT-USB-277.jpg |
Citiraj:
Hvala na brzom odgovoru i pomoci. Uzeo sam kabl, sve radi OK. :-) Ipak, nisam obratio paznju da i kabl mora biti plave boje za 3.0. Ovaj je bele boje, pretpostavljam 2.0. Bice u redu jer koristim za misa/tastaturu. Jedno dodatno pitanje. Nisam znao da se i kablovi prave po brzini. Znaci ako imam "beli" USB A jack, prikljucen na "plavi" - on ne moze imati 3.0 brzinu? |
Boja je nebitna.
USB 3.0 kabl je USB 3.0 kabl. USB 2.0 max brzine citanja / pisanja 36 MB/s USB 3.0 max brzine citanja / pisanja 430 MB/s Imaš 2 uvjeta koja moraš ispunit da bi imao vece brzine prijenosa sa USB 3.0 1. Moraš imati USB 3.0 na PC-u / laptopu. 2. Sam uređaj tj. USB stick ili prenosni HDD/SSD / memorijska kartica moraju imati brzine citanja/pisanja vece od 36 MB/s. Imaš dosta " USB 3.0 " stikova koji imaju sporu brzinu zapisivanja ali zato dobru brzinu kopiranja : Citiraj:
Vecina jeftinih USB 3.0 stikova nema uopce brzinu prijenosa vecu od 36 MB/s. Samim time lažno oglašavaju svoj uređaj i dosta puta cak namjerno skrivaju - ne navode prave brzine citanja i pisanja. U tom slucaju uzalud (đabe) tebi plavi USB 3.0 konektor na maticnoj ploci i to što na jeftinom stiku na plastici piše USB 3.0 kad neces vidjet tu brzinu koju ocekuješ. Primjer takvog USB stika gdje proizvođac ne navodi brzine i vrlo vjerojatno brzine su mu daleko ispod 36 MB/s : TeamGroup C145 32 GB USB 3.1 https://www.teamgroupinc.com/en/product/c145 https://www.teamgroupinc.com/en/cata...=2&index_id=68 https://www.protis.hr/products/detai...y-stick/154797 https://www.mall.hr/usb-kljucevi/tea...-usb-3-1-kljuc https://i.imgur.com/5twuFF8.jpg |
Ekipa,
Trebam savjet. Kupio bih si monitor (firma plaća) koji bi mi služio kao zamjenski (veći) ekran za moj laptop. S obzirom da kući koristim Dell U2412M 16:10 mislio sam uzeti isti takav ali ih praktički više nema novih za naručiti,heh... Nema čak niti direktnog nasljednika U2415 :/ Namjena monitora šarolika... uglavnom Office/Net ali i Path of Exile kad se ima vremena. Lap ima ugrađenu 1550ti od 4gb (biti će to ''nategnuto'') ali vjerujem da će izdržati. Dakle: 24' 16:10 omjer stranica Do nekih 2.000kn ako je moguće :| |
GTX 1550 Ti ne postoji, valjda misliš GTX 1050 TI.
Uzni AOC 24G2U 1500 kn https://www.nabava.net/search.php?q=aoc+24G2U+144 https://www.protis.hr/products/detai...t-crni/145460? Imaš i 27" verziju za 1900 kn https://www.futura-it.hr/aoc-led-27-...12672/product/ https://www.nabava.net/search.php?q=aoc+27g2u+144 Mada bi uskoro trebali pocet nakapavati u HR ducane novi FreeSync Premium monitori. Npr. novoizašli BenQ EX2510 i BenQ EX2710 |
Citiraj:
Ma da.. 1050 -.- heh.. Ummm.. taj AOC je 16:9? :hitthewal: Ima li barem podešavanje po visini? Nema pametnih riješenja za 16:10 monitor, jel tako? :baad: |
Da 16:9
Ima sve... podešavanje po visini , tilt i pivot. |
Citiraj:
Nije U serija, ali moglo bi i trebalo posluziti. |
Cemu u 2021 -oj uzimat monitor bez FreeSynca i 75/ 144 Hz ?
A planira gjemat na takvom monitoru. Radije bi uzeo 16:9 sa time nego 16:10 bez tih mogucnosti. EDIT: znam da je pitao za 16:10 nego kazem nema mi smisla uzimat monitor bez novih tehnologija |
Pitao je za 16:10 opciju, dobio je. :)
Naravno, odluka je na njemu. Meni je 16:10 bitnije od 144Hz. Al eto, ja se ne igram... :) EDIT: razumijem i slozio bih se. Nazalost, nema bas puno monitora koji su 16:10, a da podrzavaju "nove tehnologije". Ako takvi uopce postoje, ja ih nisam uocio. Na kraju sve ovisi o preferencama i potrebama. Pred pola godine sam birao izmedu AOC 24G2U i Dell U2415. Uzeo sam Della, jednostavno mi tih 16:10 znaci puno vise od ovih novotarija. Naravno, vecina ce odabrati 144Hz i FreeSync i to je sasvim ok. Da postoji 16:10 sa 144Hz, uzeo bih i ja, iako ne igram igrice. :) |
Kako mercury reče, stvar je navike i tvrdoglavosti koja očito kod većine ljudi pa tako i mene dolazi s godinama :D
Naviknuo sam se na 16:10 format ekrana...moj kućni Dell ima skoro 7 godina. Poprilično sam se iznenadio kad sam neki dan to skužio dok sam bacao stare garancije, račune i ambalažu hardvera kojeg više nemam, heh.. Sve te novotariie su uber mega ekstra..ako ih imaš i negdje za iskoristiti. PoE to definitivno nije. No da ne "cjepidlačimo".. ako sam godinu i pol dana igrao na 17'3 ekranu od laptopa...onda će bilo koji monitor od sugeriranih biti itekakav skok naprijed ako grafa to bude mogla istrpiti. Kolege, zahvaljujem na savjetima :chears: |
Pozdrav,
trebao bih preporuku za novi 24" za doma. Uvjet je da ima barem 2 HDMI priključka, 3 idealno, a poželjno i neki drugi (VGA, DVI, dPort...). Koristio bi se uglavnom kao dodatni/primarni monitor za dva laptopa. Najviše se koristi za word, excel, čitanje pdf knjiga i dokumenata, surfanje te gledanje filmova i serija. Ponekad i za zabavljanje s virtualizacijskim rješenjima i poneko igranje nezahtjevnih igrica (uglavnom Football Manager), no to nije presudno u odabiru. Na poslu koristim Dell U2415 i on mi je prilično dobar, pa ako ne nađem ništa povoljnije i bolje, on mi je izbor (cijena cca 2.500kn). Svaki prijedlog je dobrodošao :) |
U vezi AOC 24g2u 144hz ips,
Kakve su boje na njemu? navodno su jako ''saturated'' pa onda žute izgledaju više neon narančaste iz razloga sto boje monitora prelaze sRGB. Može li se namjestit sRGB mode, ali to locka brigthness na veliku razinu? Iz tog razloga bi rađe uzeo asus vg249q, koji više manje je u potpunosti isti po svemu osim što su boje monitora blize sRGB standardu. Čudno kako jedna od prednosti monitora kao sto su boje ceme otjerati od kupnje radi nemogućnosti pravilnog podešavanja. koristim monitor za gaming, molim ljude sa aoc 24g2u da podijele svoje mišljenje |
Tek danas skužio da ovo postoji za AOC monitore i da je izašlo 1/2020:
AOC G-Menu softver za kontrolu AOC-ovih monitora https://eu.aoc.com/en/gaming/news/co...ing-aoc-g-menu za Download link , klikni na crni oblak sa strelicom prema dolje https://www.portrait.com/dtune/aoc/enu/index.html https://i.imgur.com/MTnpJIl.png https://i.imgur.com/uTprubv.png https://i.imgur.com/kIwoRyq.png https://i.imgur.com/HbYEqOD.png https://i.imgur.com/HhtT0wP.png https://i.imgur.com/thflsca.png |
Molio bih pomoć oko izbora monitora.
Ciljao bih nešto od 24". Prioritet mi je da mi za 10 godina oči budu zahvalne što sam baš taj odabrao. Služi za nešto tipa uredski posao, gaming performanse su nevažne, i nema nekog video ili grafičkog editiranja/renderiranja u priči. Što gledati, koje karakteristike, i koji bi bili dobri izbori? |
Citiraj:
|
Odlicno štivo kako se propisno testiraju gaming monitori i na što obratit pozornost:
What Are Response Times? Overshoot? Ghosting? Monitor Testing Overhaul For 2021 |
https://www.links.hr/hr/monitor-23-8...m_medium=click
PHILIPS 242E1GAJ, 144Hz, VA, 1ms Je li ovo OK za gaming? Uzeo sam novi gaming PC za nećakinju pa bih ipak uzeo i novi monitor umjesto postojećeg koji će ostati na starom PC-u. |
VA matrica ... puj to, bekino bekino
Dodaj 200 kn i i uzni ovo https://www.adm.hr/aoc-24g2u-238-ips...63277/product/ Osim što je kvalitetniji monitor sa boljom matricom dodatni plus je i dobar stalak koji ima podaševanje po visini, nagibu i mogucnost okretanja + VESA rupe. |
OK, uzimamo AOC no može info što nije OK sa VA panelom?
Kažu da IPS ima loš kontrast i da je gaming manje atmosferičan. Je li ovaj AOC sa VA curved panelom usporediv (cijena je gotovo ista) ili da ipak ostanemo na onom IPS? AOC C24G1 23.6" VA, VGA/2x HDMI 1.4/DisplayPort 1.2/Curved/144Hz https://www.adm.hr/aoc-c24g1-236-va-...m_medium=click |
Jesi vidio kad uzivo zakrivljeni 24incni monitor? Baci oko pa neces dugo razmisljat sto uzet
Sent from my SM-A505FN using Tapatalk |
Citiraj:
Ergonomija je odlična. |
Dobra odluka.
Sa AOC C24G1 VA matrica iz 2018-te imao bi ghosting i smearing pri tamnim scenama tako da si izbjegao metak. :goood: :chears: |
Citiraj:
|
Ghosting i Smearing ... https://youtu.be/-Zmxl-Btpgk?t=218
Zato uporno govorim gaming monitor za koje nema detaljnog testa tj. cijele G2G tablice to je kao da nemate štopericu pa na glas mjerite tj. izgovarate 1 ,2 ,3 4 ,5 i slicno kolko nekome treba da pretrci 100m. Ono što vi time (tom metodom / nacinom) možete izmjerit / vidjet dal to vama izgleda brzo ili ne, ali tocan podatak o vremenu necete imati. Kao što rekoh ono što je u atletici štoperica , to je kod High Refresh gaming monitora ova tablica: Test koji nema ovakvu tablicu u startu blago je receno smiješan, jer vremena trazicija (prijelaza) piksela razlikuju se od boje do boje. https://i.imgur.com/BvL4Mf6.png EDIT: Sad sam vidio da Hardware Unboxed Tim za kaže da više ne preporucuje AOC 24G2U jer navodno su zamjenili dobar PANDA panel sa nekim novim lošijim ... https://youtu.be/leaDHuKlke8?t=448 |
Malo sam to pratio prije kupovine ali mislim da su razlike mizerne. Barem meni. U odnosu na ono šta sam imao, ovo je svjetlosni skok.
Techles je jako dobro obradio ovaj monitor i tu je više detalja o zamijenjenom panelu. Ako sam dobro skužio malo mu je manji brightness i kontrast. Ali to si čovjek ionako podesi kako mu paše, recimo meni je brightness na 30 tako da... https://youtu.be/JMVg3k1HjDo?t=629 Ugl monitor je špica |
Preko 40% niži kontrast i svjetlina bome nije malo .... u odnosu na stariji model AOC 24G2U monitora sa PANDA panelom kojeg su testirali Hardware Unboxed i PC monitors.
https://i.imgur.com/wXGOCA0.png Za ghosting je rekao da je vrlo slican PANDA panelima koje su su testirali Hardware Unboxed https://i.imgur.com/9nCsk7N.png Također je rekao jednu vrlo cudnu stvar , a to je da neovisno o postavci OVERDRAJVA ghosting je isti ....hmmmm Dok se na starom modelu i opcenito na drugim monitorima vidi razlika između slabije ili jace postavke overdrajva. E sad da li je to do njegove opreme ili mu one 4 bijele crtice ispod UFO-a nisu vertikalno poravnate jedna ispod druge da naprave jednu vertikalnu liniju prilikom fotkanja, tj možda prebrzo ili presporo pomice fotoaparat na klizacu ili je pak do neceg drugog ne bih znao reci. https://i.imgur.com/EvFWzz2.png https://www.testufo.com/ghosting https://i.imgur.com/DomwBLt.png |
Onda sam vjerojatno dobio lošiji panel, nisam baš bio oduševljen kontrastom, to je ono što mogu primjetit. :D
|
Kako najjednostavnije saznat koji je panel na 24g2u?
Sent from my SM-A505FN using Tapatalk |
AOC Service Menu - Servisni izbornik za AOC monitore:
Stari AOC 24G2U: Panda LC238LF1F FFS Novi AOC 24G2U: TPM238WF - FHBNG0 0. Monitor mora biti upaljen 1. Odspoji kabl od napajanja monitora (meni je daleko lakše iz uticnice nego iz samog monitora) 2. Stisni i drži menu tipku te ukljuci kabl od napajanja monitora 3. Kad se slika pojavi na ekranu makni prst sa menu tipke 4. Ponovo pritisni menu tipku - Pri vrhu ekrana pojavit ce se menu - U gornjem lijevom kutu vidjet ces slovo F https://i.imgur.com/lQFTsMR.png 5. Sa tipkom za lijevo dođi na slovo F koje ce tada pocrvenjet https://i.imgur.com/qeb9sQ9.png 6. Stisni menu tipku da uđeš U trecem redu pisat ce ti model Panela https://i.imgur.com/7zsvRkO.png 7. Za izlaz iz menija stisni Auto tipku (na dnu monitora prva s lijeva) Citiraj:
|
Sva vremena su GMT +2. Sada je 09:40. |
Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger