PC Ekspert Forum

PC Ekspert Forum (https://forum.pcekspert.com/index.php)
-   Svaštara (https://forum.pcekspert.com/forumdisplay.php?f=29)
-   -   Automobili (https://forum.pcekspert.com/showthread.php?t=16972)

Igorr 18.07.2017. 10:22

Aha, postoji znači tako nešto, nisam bio siguran.
To bi bila bolja varijanta od "Mislio sam možda kupiti ako ima neki puno čvršći vijak koji se ne bi oglodao dok ga zavidavam" :D

Jedino će taj dio syncanja biti problem, jer je to sad gore nekakva muši jedinstvena smjesa za koju nemam blage gdje bi joj trebao biti početak :/
Ali ok, i nije da je neki rizik probati jer i ovako ne mogu upotrijebiti tu rupu.

syss 18.07.2017. 10:33

da, postoji... imam doma takve nekorištene u kutiji, mogu ti ih drage volje ustupiti ako imam odgovarajuću veličinu.

Mario92 18.07.2017. 10:40

Prošao sam 7k km od 3. mjeseca i ne fali mi ništa ulja u mojem 1.6 TDI.

Also, update kaj se potrošnje tiče - od kako klima radi češće i od kad sam se vozil na more potrošnja je skočila nevjerojatno puno.

Sa 4.5l na 4.8l :D

Igorr 18.07.2017. 10:43

Citiraj:

Autor syss (Post 3081877)
da, postoji... imam doma takve nekorištene u kutiji, mogu ti ih drage volje ustupiti ako imam odgovarajuću veličinu.

Oho, može ako si od volje, thanks :)
Odokativno bih rekao da je ovo neka 6ica ali ne znam više, a auto mi je sa ženom na poslu, skupa sa vijcima za nosače.

Hajd pošaljem ti PM kad mi bude pauza na poslu pa ćemo dalje lako, da ne spamam ovdje ;)

ThePornstar 18.07.2017. 10:45

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 3081880)
Prošao sam 7k km od 3. mjeseca i ne fali mi ništa ulja u mojem 1.6 TDI.

Also, update kaj se potrošnje tiče - od kako klima radi češće i od kad sam se vozil na more potrošnja je skočila nevjerojatno puno.

Sa 4.5l na 4.8l :D

Po narodnoj predaji na ovim prostorima se motori za Seat rade od VW-ove špene, tak da pripazi :D :D

syss 18.07.2017. 10:53

Citiraj:

Autor Igorr (Post 3081881)
Oho, može ako si od volje, thanks :)
Odokativno bih rekao da je ovo neka 6ica ali ne znam više, a auto mi je sa ženom na poslu, skupa sa vijcima za nosače.

Hajd pošaljem ti PM kad mi bude pauza na poslu pa ćemo dalje lako, da ne spamam ovdje ;)

nemaš frke, moram i ja pogledati koje sve veličine imam... javi se slobodno ;)

Garro 18.07.2017. 10:56

Citiraj:

Autor bertone (Post 3081691)
Ne razumijem se u turbine. Kad sam kupovao auto i malo se raspitivao su mi rekli da postoje TDI PD motori (sad ću pokušati citirati prodavača) sa fiksnim i varijabilnim krilcima turbine i da da su ove sa varijabilnim bolje jer se bez obzira na broj okretaja motora, turbina uvijek vrti jednako tj. na optimalnom broju okretaja pa sam to kupio... sad se možete sprdati na moje neznanje :D

Ma kakvo sprdanje, jedino se prodavač malo zanio. :)

Dakle, da, postoje TDI PD motori sa statičkim krilcima turbine (oni slabiji, mislim 90/105 KS) i sa varijabilnim (VTG - Variable Turbine Geometry / VNT - Variable Nozzle Geometry) krilcima.
Fora je da se turbina ne vrti uvijek jednako, već se geometrija turbine prilagođava okretajima turbine da radi u "optimalnom" režimu. Kad su okretaji turbopunjača niski, statorska krilca su "zaklopljena" da se ubrza usis zraka (znam, zvuči kontraintuitivno, ali tako je), a porastom okretaja turbine se "otklapaju" jer bi inače pritisak porastao iznad dopuštene/sigurne vrijednosti.
Tako ja imam problem sa svojim motorom koji sam opisao, krilca se ili uopće ne pomiču ili ne dovoljno, pa kad porastu okretaji turba, senzor osjeti previsok pritisak na izlazu turbine ("presilavanje") i baci motor u notlauf. Ili je senzor pošandrcao pa je postao preosjetljiv i bespotrebno okida.

Golfer76 18.07.2017. 10:59

Citiraj:

Autor Mario92 (Post 3081880)
Prošao sam 7k km od 3. mjeseca i ne fali mi ništa ulja u mojem 1.6 TDI.

Also, update kaj se potrošnje tiče - od kako klima radi češće i od kad sam se vozil na more potrošnja je skočila nevjerojatno puno.

Sa 4.5l na 4.8l :D

Ja imam Clio 1.5 dci i isto nisam primjetio neku veću potrošnju otkako palim klimu. Možda malo slabije vuče, ali i to je neprimjetno.

bertone 18.07.2017. 11:02

Citiraj:

Autor ThePornstar (Post 3081882)
Po narodnoj predaji na ovim prostorima se motori za Seat rade od VW-ove špene, tak da pripazi :D :D

... a u stvarnosti se u istoj tvornici na lijevoj proizvodnoj traci sastavljao Audi (A3), a na desnoj Seat (Ibiza) pa su svi isti dijelovi (motori, mjenjači, remenje, lajtunzi, turbine, hladnjaci i dr. koji su dolazili u tvornicu, dostavljali za Audi i potom ugrađivali u oba modela jer je tako jeftinije, a vozaču Seata ne smeta što na svim dijelovima ima utisnut/odšampan znak Audija dok bi vozaču audija vjerojatno smetalo da na nekom remenu vidi znak Seata :D ... a da ima istine u tome vidim kad zavirim pod poklopac motora ili po tome da su me u prvoj godini starosti auta zajedno sa još oko 1500 vlasnika Seata zvali na preventivni pregled hidraulične pumpe serva volana jer su došli do saznanja da je robot koji je sastavljao servo pumpe za A3 na par tisuća primjeraka prejako pritegnuo dva šarafa pa je postojala opasnost od pucanja šarafa...

Citiraj:

Autor Garro (Post 3081888)
Ma kakvo sprdanje, jedino se prodavač malo zanio. :)

Dakle, da, postoje TDI PD motori sa statičkim krilcima turbine (oni slabiji, mislim 90/105 KS) i sa varijabilnim (VTG - Variable Turbine Geometry / VNT - Variable Nozzle Geometry) krilcima.
Fora je da se turbina ne vrti uvijek jednako, već se geometrija turbine prilagođava okretajima turbine da radi u "optimalnom" režimu. Kad su okretaji turbopunjača niski, statorska krilca su "zaklopljena" da se ubrza usis zraka (znam, zvuči kontraintuitivno, ali tako je), a porastom okretaja turbine se "otklapaju" jer bi inače pritisak porastao iznad dopuštene/sigurne vrijednosti.
Tako ja imam problem sa svojim motorom koji sam opisao, krilca se ili uopće ne pomiču ili ne dovoljno, pa kad porastu okretaji turba, senzor osjeti previsok pritisak na izlazu turbine ("presilavanje") i baci motor u notlauf. Ili je senzor pošandrcao pa je postao preosjetljiv i bespotrebno okida.

Hvala na pojašnjenju... eto sad sam naučio kako se to stručno zove i kako radi i fala bogu nemam problem sa time jer motor jednako vuče kao i prvog dana (iako ga više ne ganjam do maksimuma pa nemam pojma da li je i krajnja brzina ostala ista ili je malo pala).
:fala:

Mommistake 18.07.2017. 11:29

Jučer naletio na Audi A8 L 2018.

Nisam ni znao da je vani ili da ga netko već vozi. Uglavnom, nije bio u onom maskirnom, crne boje, njemačke registracije (mislim).

Ovaj, samo crni.

Relacija: Varaždin - ZG, autoput, Crodux benga u Novom Marofu.

Registracije su bile neke čudne, nisam zapamtio što je pisalo, samo znam da su bile custom.

Uglavnom, pojava samo takva. Prvi audi koji izgleda kao da je 30 godina ispred svih.

Ja sam otišao dalje, vozio se jedno 130-140km/h, prešišao me za minutu s jedno 220+ km/h.

ThePornstar 18.07.2017. 11:33

Citiraj:

Autor bertone (Post 3081892)
... a u stvarnosti se u istoj tvornici na lijevoj proizvodnoj traci sastavljao Audi (A3), a na desnoj Seat (Ibiza) pa su svi isti dijelovi (motori, mjenjači, remenje, lajtunzi, turbine, hladnjaci i dr. koji su dolazili u tvornicu, dostavljali za Audi i potom ugrađivali u oba modela jer je tako jeftinije, a vozaču Seata ne smeta što na svim dijelovima ima utisnut/odšampan znak Audija dok bi vozaču audija vjerojatno smetalo da na nekom remenu vidi znak Seata :D ... a da ima istine u tome vidim kad zavirim pod poklopac motora ili po tome da su me u prvoj godini starosti auta zajedno sa još oko 1500 vlasnika Seata zvali na preventivni pregled hidraulične pumpe serva volana jer su došli do saznanja da je robot koji je sastavljao servo pumpe za A3 na par tisuća primjeraka prejako pritegnuo dva šarafa pa je postojala opasnost od pucanja šarafa...

You've got the point :chears:

Ali ovo sam fakat čuo na par mjesta, od ljudi koji pojma nemaju, ali "su čuli". Urnebes :D

Mario92 18.07.2017. 11:36

Kaj god pogledam od dijelova u motoru i u unutrašnjosti vidim četiri prstena, strelicu sa krilima i čudan znak Suzukija :D

Tak da da, nek narodna predaja bude narodna predaja, dokle god ne budem imal problema sa motorom nek je i od kartona, nije me briga.

Sve je to isto, Fabia, A2, Ibiza, Polo, podvozje i motor su identični kaj samo znači da ima dijelova i da ne bi trebali biti skupi. Vanjski dio je naravno onaj diferencirajući faktor, gdje je Polo ipak najbolji kaj se kvalitete interijera tiče, Seat ima prednost u dizajnu, dok Škoda ima prednost u cijenu. Audi ima prednost u cijeni, ali za VAG :D

Citiraj:

Autor Golfer76 (Post 3081890)
Ja imam Clio 1.5 dci i isto nisam primjetio neku veću potrošnju otkako palim klimu. Možda malo slabije vuče, ali i to je neprimjetno.

Eh, blago tebi, ja sam skužio da moram jače stisnuti gas za isto ubrzanje dok je klima upaljena. Nekoliko puta mi se dogodilo da kombinacija klime (tj. slabijeg gasa), hill stand assista i nepripremljenosti moje malenkosti su uzrokovale gašenje motora. A taj HSA mi radi više štete nego koristi, valjda se pali na uzbrdici od 2 stupnja i onda moram pričekati 3-4 sekunde da pusti kočnicu i da krene.

blava 18.07.2017. 11:49

@Garro
Sta je tocno onda bolje,fiksna ili varijabilna ? Varijabilna je u 2.0 TDi PD motorima ?

bertone 18.07.2017. 11:53

@Mario92, mislim da 1.6 TDI ipak kod kretanja traži malo gasa... meni se na Otaviji uredno 1.6 kod kretanja barem jednom tjedno ugasio (bez obzira na klimu) ali zbog mene, odnosno dao bih mu premalo gasa... 1.9 i 2.0 TDI motori sa premalo gasa nemaju problema, odnosno mogu krenuti i bez gasa ako lagano puštaš kvačilo dok 1.6 baš i ne.

Drugi problem kod 1.6 je možda i u podešenosti hidrauličnog kvačila, odnosno gdje točno otpusti spojku jer nije kod svih modela iz koncerna jednako podešeno.

EDIT: Nego sjedim sad na terasi i ispred mene se upravo parkirao V90 i auto je baš mrak :) ... za razliku od Zg gdje sam ga viđao uz parkirane male gradske aute ovdje i pod ovim uvjetima zapravo i ne izgleda tako velik (dugačak) :D

https://s20.postimg.org/z0r6n3tax/V90.jpg

Garro 18.07.2017. 12:41

Citiraj:

Autor blava (Post 3081916)
@Garro
Sta je tocno onda bolje,fiksna ili varijabilna ? Varijabilna je u 2.0 TDi PD motorima ?

Varijabilna je nominalno bolja, ali ima taj varijabilni sklop koji kad se pokvari radi probleme. Ali opet, ovaj moj je prešao skoro 400 tis km bez generalke i otvaranja motora/turbine.

Da, 2.0 TDI PD od 140 KS ima varijabilnu, znam jer mi je stric imao takvog Golfa V.

Mario92 18.07.2017. 12:45

Citiraj:

Autor bertone (Post 3081918)
@Mario92, mislim da 1.6 TDI ipak kod kretanja traži malo gasa... meni se na Otaviji uredno 1.6 kod kretanja barem jednom tjedno ugasio (bez obzira na klimu) ali zbog mene, odnosno dao bih mu premalo gasa... 1.9 i 2.0 TDI motori sa premalo gasa nemaju problema, odnosno mogu krenuti i bez gasa ako lagano puštaš kvačilo dok 1.6 baš i ne.

Drugi problem kod 1.6 je možda i u podešenosti hidrauličnog kvačila, odnosno gdje točno otpusti spojku jer nije kod svih modela iz koncerna jednako podešeno.[/IMG][/URL]

A gle, nesam školovala, ali u većini slučajeva ne dajem gase nego krenem sa puštanjem kuplunga. Iznenadilo me neki dan kad sam na 18% kosini u prvoj brzini lagano se pentral gore u leru.

Dokazivao sam neki dan kak sam se vozil 60 na sat bez da sam u ijednom trenutku stisnuo gas. Istina da sam bil u 5 brzini ali eto, može se :D

bertone 18.07.2017. 13:09

Ma naravno da se može kad se masa jednom pokrene... pa kamo bi došli brodovi ili traktori da ih moraš držati iznad ler gasa :)

X-Plosiv 18.07.2017. 13:14

Nije me bilo dosta dugo na temi, posao stisnuo, ali se sjetio da dosta ljudi ovdje voli stavljati fotkice, pa da javim da dolazi nova prinova u obitelji :lol2:

Da se Focus ST 2.0 250 ne osjeća kao jedini ford u obitelji, dolazi mu plavi brat od 2.3l i 350 KS AWD...a moj citrač ide manje više na parking dok žena ne rodi, pa da ima ona jedan auto (osim ako joj se sada guza ne omili i ne želi izaći iz ST-a više :D)

Bacim slikice.

I sada imam jedan upit. Su se nekim ljudima palili senzori od ove vrućine? Upalio mi se na C3 senzor ESP/ASR System faulty, auto bio bačen u safe mode, nije dao preko 60 km/h. Nakon sat vremena upalim, sve radi normalno, povadim mu malo dušu da vidim hoće li se upaliti, ESP radi kako treba. Mehaničar rekao da je u logovima pisalo "senzor bregaste" i nešto sa papučicom gasa. Auto već tjedan dana normalno radi, kao da se nije ništa niti desilo.

IcyTexx 18.07.2017. 13:17

@X-Plosiv, nisam se dugo ovak veselio tuđem autu ko tvojem. :D

T}{OR 18.07.2017. 14:28

Citiraj:

Autor X-Plosiv (Post 3081955)
I sada imam jedan upit. Su se nekim ljudima palili senzori od ove vrućine? Upalio mi se na C3 senzor ESP/ASR System faulty, auto bio bačen u safe mode, nije dao preko 60 km/h. Nakon sat vremena upalim, sve radi normalno, povadim mu malo dušu da vidim hoće li se upaliti, ESP radi kako treba. Mehaničar rekao da je u logovima pisalo "senzor bregaste" i nešto sa papučicom gasa. Auto već tjedan dana normalno radi, kao da se nije ništa niti desilo.

Meni se uplalila lampica Smart City Brake Support sustava (kamera s vanjske strane retrovizora). U servisu su samo potvrdili pregrijavanje i obrisali grešku iz sutava. Lampica se sama ugasila drugi dan kad se auto ohladio, ali svejedno sam otišao čisto reda radi.

Mommistake 18.07.2017. 14:39

Citiraj:

Autor X-Plosiv (Post 3081955)
Nije me bilo dosta dugo na temi, posao stisnuo, ali se sjetio da dosta ljudi ovdje voli stavljati fotkice, pa da javim da dolazi nova prinova u obitelji :lol2:

Da se Focus ST 2.0 250 ne osjeća kao jedini ford u obitelji, dolazi mu plavi brat od 2.3l i 350 KS AWD...a moj citrač ide manje više na parking dok žena ne rodi, pa da ima ona jedan auto (osim ako joj se sada guza ne omili i ne želi izaći iz ST-a više :D)

Bacim slikice.

I sada imam jedan upit. Su se nekim ljudima palili senzori od ove vrućine? Upalio mi se na C3 senzor ESP/ASR System faulty, auto bio bačen u safe mode, nije dao preko 60 km/h. Nakon sat vremena upalim, sve radi normalno, povadim mu malo dušu da vidim hoće li se upaliti, ESP radi kako treba. Mehaničar rekao da je u logovima pisalo "senzor bregaste" i nešto sa papučicom gasa. Auto već tjedan dana normalno radi, kao da se nije ništa niti desilo.

Ti si lud.

Dođem do tebe da probam :D

Ovaj?

Dottore 18.07.2017. 15:15

Taši taši, tanana..https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...7e16a8ecb4.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...29255358c9.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...8b0cb899a1.jpg

Sent from my Nexus 6P

adaksinjo 18.07.2017. 15:37

kaj gledamo, nove traperice?

Mommistake 18.07.2017. 15:47

A4 2016. ja mislim. Moguće i A5.

N!NO 18.07.2017. 16:05

Cemu sluzi ova cigla na mjestu gdje bi inace bio mjenac?

X-Plosiv 18.07.2017. 16:09

Citiraj:

Autor IcyTexx (Post 3081956)
@X-Plosiv, nisam se dugo ovak veselio tuđem autu ko tvojem. :D

Neće biti moj, to si tast priuštio jer kaže da ga je čekao kao suho zlato. Nije ga se trebalo uzeti sada, nego za par mjeseci, ali "službeno" bi se čekalo ako ga sada naručiš do veljače, a neslužbeno, barem 1g ne bi došao, pa bilo fuck it i uzet onaj iz ZG sa lagera.

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3081991)
Ti si lud.

Dođem do tebe da probam :D

Ovaj?

Yeah, isti takav. Ja ću voziti ST-a, ali sredimo sve, nismo životinje. Bio je Guls kod mene prošli tjedan, pa sam rekao da kada budem došao đir gore do njega dođemo i tebe pokupiti pa da pijemo kao prave cure.

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3081983)
Meni se uplalila lampica Smart City Brake Support sustava (kamera s vanjske strane retrovizora). U servisu su samo potvrdili pregrijavanje i obrisali grešku iz sutava. Lampica se sama ugasila drugi dan kad se auto ohladio, ali svejedno sam otišao čisto reda radi.

Vidiš, meni je ujutro kada sam upalio ugasio auto kojih 2-3x izbacivao to, pustio ga sat vremena (možda i manje), krenuo kod automehaničara, a ono sve radi tip top. To se desilo u četvrtak ujutro, evo ga sada nakon parsto km auto i dalje radi kako treba :stoopid:

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3082015)
A4 2016. ja mislim. Moguće i A5.

Ne znam koja je to fora novim autima, vidim da i nova Fiesta to ima, ali ti ekrani koji izgledaju kao da su zaljepljeni za konzolu mi nikako ne pašu. Baš bio sjedio u Mazdi 3 i to je jedino što mi se nije sviđalo, osim ventilatora koj i su mi bili malo čudni ali to zato jer nisam navikao :fiju:

T}{OR 18.07.2017. 16:16

Prije svega čestitke :goood:

Citiraj:

Autor X-Plosiv (Post 3082022)
Vidiš, meni je ujutro kada sam upalio ugasio auto kojih 2-3x izbacivao to, pustio ga sat vremena (možda i manje), krenuo kod automehaničara, a ono sve radi tip top. To se desilo u četvrtak ujutro, evo ga sada nakon parsto km auto i dalje radi kako treba :stoopid:

Što su ti rekli na servisu?


Citiraj:

Autor X-Plosiv (Post 3082022)
Ne znam koja je to fora novim autima, vidim da i nova Fiesta to ima, ali ti ekrani koji izgledaju kao da su zaljepljeni za konzolu mi nikako ne pašu. Baš bio sjedio u Mazdi 3 i to je jedino što mi se nije sviđalo, osim ventilatora koj i su mi bili malo čudni ali to zato jer nisam navikao :fiju:

To je sad đir očito. Viđam to po svim markama, od Mercedesa, Audija nadalje. Sjedni u pred-faceliftanu M3 i tamo je jednako loše kao i kod ovog u Audiju. Doslovno prst u oko. Kod moje faceliftane M3 su to barem koliko toliko ukomponirali u konzolu pa je malo podnošljivije i ne stvara dojam kao neko gheto riješenje. :D

Mommistake 18.07.2017. 16:26

A3 2017 i Q7 2016 i SQ7 2017 (u njima sam se vozio), oni imaju display koji se prilikom kontakta digne gore, kada se auto ugasi se opet spusti.

To je već cool.

S tim da SQ ima display koji se zarotira prema vozaču, i kako se vozač naginje, tko i display se centrira prema poziciji glave.

x-plosiv, navratim ja isto vjerojatno do tebe ovo ljeto. A svoj dolazak k meni najavi bar mjesec dana prije da uzmem tjedan dana godišnjeg (minimalno), 3 dana pijemo, 4 dana boli glava :D

vorda22 18.07.2017. 16:35

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3081902)
Jučer naletio na Audi A8 L 2018.

Nisam ni znao da je vani ili da ga netko već vozi. Uglavnom, nije bio u onom maskirnom, crne boje, njemačke registracije (mislim).

Ovaj, samo crni.

Relacija: Varaždin - ZG, autoput, Crodux benga u Novom Marofu.

Registracije su bile neke čudne, nisam zapamtio što je pisalo, samo znam da su bile custom.

Uglavnom, pojava samo takva. Prvi audi koji izgleda kao da je 30 godina ispred svih.

Ja sam otišao dalje, vozio se jedno 130-140km/h, prešišao me za minutu s jedno 220+ km/h.

Neki kreten, ocigledno...

Sent from my MHA-L29 using Tapatalk

X-Plosiv 18.07.2017. 16:50

Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3082025)
Prije svega čestitke :goood:



Što su ti rekli na servisu?

Pustio sam ga kod mehaničara, u logovima je greška ispisavala "senzor bregaste" i nešto oko papučice gasa.

Zadnjih 2-3g, znalo mi se desiti 1x, eventualno 2x godišnje kao da auto ne reagira na gas, ono druga brzina, kao da sam u četvrtoj. Kada stanem, auto bi se ugasio. Upalim ga opet, i evo 6-12 mjeseci vozi sve normalno.


Citiraj:

Autor T}{OR (Post 3082025)
To je sad đir očito. Viđam to po svim markama, od Mercedesa, Audija nadalje. Sjedni u pred-faceliftanu M3 i tamo je jednako loše kao i kod ovog u Audiju. Doslovno prst u oko. Kod moje faceliftane M3 su to barem koliko toliko ukomponirali u konzolu pa je malo podnošljivije i ne stvara dojam kao neko gheto riješenje. :D

Znam da je đir, ali ne znam ono, na nekima mi doslovce izgleda kao da je netko uzeo skalpel, napravio rupu u konzolu, kupio tablet od 500 kn i zabio ga unutra i zalijepio super attackom.

Citiraj:

Autor Mommistake (Post 3082028)
x-plosiv, navratim ja isto vjerojatno do tebe ovo ljeto. A svoj dolazak k meni najavi bar mjesec dana prije da uzmem tjedan dana godišnjeg (minimalno), 3 dana pijemo, 4 dana boli glava :D

Cimni me na fejsu kada misliš, ako je to negdje krajem 8-og mjeseca tutnem ti mini xplosiva onda u ruke, tek svježe pečenog iz maternice izašlog :lol2:


Sva vremena su GMT +2. Sada je 12:58.

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 1999-2024 PC Ekspert - Sva prava pridržana ISSN 1334-2940
Ad Management by RedTyger